Autor Tema: Valor de banda  (Leído 527 veces)

Desconectado Wolfgang Vanhoffer

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Valor de banda
« en: Noviembre 12, 2016, 13:54:20 pm »
Buenas! Quería comentaros que mis compañeros de campaña y yo estamos testeando un sistema alternativo de valor de banda ya que parece ser que el antiguo no reflejaba realmente el verdadero poder de una banda (muchos snotlings tenían mayor valor de banda que unos pocos guerreros del caos, pero ninguna opción de victoria, por ejemplo).

Esta nueva fórmula de valor de banda consiste en sumar el 10% de todo el oro que hay invertido en la banda (restando las pérdidas claro, solo se suma lo que hay invertido en dicho momento) + la experiencia total de la banda.

Cada 30 puntos de diferencia entre bandas, la banda de menor valor ganará +1xp adicional por sobrevivir.

Lo estamos probando y de momento va muy bien, todas las bandas tienen valores muy coherentes.

Únicamente estamos observando en la banda de azote del lich que los no muertos tienen valores de banda relativamente bajos con muchos miembros y siendo poderosas. Esto se debe al bajo coste de muchos no muertos y a que no ganan xp (pero aún así la regla no muerto es muy gorda). Tenemos esto en observación, y si se confirma que esto está descompensado se arreglaría fácilmente incrementando 2-3 puntos extra de valor de banda por cada miembro con la regla no muerto.

También se observa que los elfos tienen con menos miembros que otras bandas valores mayores (debido a que empiezan con mucha xp), cosa que no se refleja en su poder. Pero esto último ocurre ahora mismo, ya no importará si se les da ese punch que se debate en el hilo "Elfos x CaC", ya que el valor de banda si encajaría ya con lo que son.


Bueno, está todo en testeo, pero de momento parece que el sistema va muy bien. Lo comento a ver que os parece o por si teníais alguna idea diferente 

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #1 en: Noviembre 14, 2016, 18:45:44 pm »
Pues es un tema que tratamos bastante el año pasado y tenemos un sistema que en la campaña en la que lo probamos nos dio unos resultados muy satisfactorios. Básicamente es añadir cierto valor de banda por el equipo "caro". Está en la pg. 118, pero se podría resumir en que de 6 a 10 coronas es +1VB, 11-24 +2VB y a partir de ahí +1VB por cada 25co

Por otro lado, bandas que se basan en el número estilo goblins o skaven (algunas, no todas) debían aplicar una pequeña corrección (Las tengo por ahí apuntadas). Si no recuerdo mal, los goblins cuadraban cuando valian +4 por mini en lugar de +5. Sobretodo estos ajustes eran claves con los hombres lagarto, donde los eslizones debían valer menos de 5 y los saurios más, pues podían darse listas con número muy desigual en un caso u otro.

Al final, las bandas quedaban con este sistema en torno a los 100 puntos (entre 95 y 105 según estilo listas)

Por coronas de oro se planteo algo similar, el problema es que complica bastante y precisamente la gracia del sistema de VB es conseguir algo considerablemente rápido. La cantidad de oro, en las primeras partidas es relativamente fácil de llevar, pero conforme empiezas a gastar más, a morir gente, reclutar nuevos, comprar y vender armas, es dificil no perderse. Una vez intenté llevar un ranking de que banda había conseguido más oro y fue imposible!

Si subis (o me mandais por privado, si no quereis que sean públicas para el resto de los de la campaña) las listas, podemos ir comparando según los distintos métodos a ver que tal se ajustan. Sería genial, al final para esto de los sistemas de VB lo dificil es disponer de ejemplos reales en los que probar

Desconectado Wolfgang Vanhoffer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #2 en: Noviembre 17, 2016, 16:19:24 pm »
Este sistema es bastante rápido porque simplemente es el recuento del valor en oro de todo lo que hay en la banda, dividirlo entre 10 y sumarle la experiencia total de la banda, es sencillisimo y no es necesario recordar los pasos previos de la banda. Se puede coger sin problemas la hoja de banda de una partida a media campaña de una campaña que no se conocía y calcular su valor de banda rapidamente.
Además hemos preparado una hoja de cálculo personalizada en excel en la que teclear los datos en su lugar correspondiente y que ya nos hace los calculos de manera automática. Para los objetos con valor variable en el mercado de mordheim (por ejemplo 50+3d6Co), no tenemos en cuenta la parte variable del coste (serían 50Co, ignorando esos 3d6 para el valor de banda). El dinero que no ha sido invertido y sigue en tesorería tampoco se cuenta.

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #3 en: Noviembre 18, 2016, 22:00:21 pm »
El sistema que comentaba, aplicado a una de las bandas que hay subidas (en naranja mis comentarios):


[Pongo solo lo que es la banda en sí. Gracias a Abuelo por subirla!]

La banda es la siguiente:

HEROES

Sacerdotisa: 105co
- Espada
- Daga (gratis)
- Veneno negro (cuesta 20co => +2)
EXP: 17

Asesino: 120co
- Espada
- Daga serrada
- Pistola ballesta (cuesta 25co => +3)
EXP: 14

Bruja acólita: 55co
- Espada
- Daga (gratis)
EXP: 8


Bruja acólita
: 55co
- Espada
- Daga (gratis)
EXP: 8

SECUACES

Elfa bruja: 40co (grupo 1)
- Espada
- Daga (gratis)

Elfa bruja: 40co (grupo 1)
- Espada
- Daga (gratis)

Iniciado del asesinato: 70co
- Espada
- Daga (gratis)
- Pistola ballesta (cuesta 25co => +3)

Arpía: 30co



TOTAL
Nº Minis => 8 x5 = 40
EXP = 17 + 14 + 8 + 8 = 47
Equipo = 2 + 3 + 3 = 8

Total = 95
(...)editado para dejar solo la lista


Las cuentas me han llevado menos de dos minutos sin necesidad siquiera de calculadora, son sumas sencillas. Es un poco eso lo que se busca con el VB, poder hacerlo rápido y simple. Si ya metes la necesidad de usar pc o echar muchas cuentas, mi experiencia es que al final acabas hasta las narices y la gente termina por pasar de calcularlo.

Según esto, que probablemente le falten ajustes y desde luego testeo, las bandas iniciales se quedan entre 95 y 105, según sea la configuración y la banda sea más orientada a calidad o cantidad. De la campaña en la que se estuvo probando, las bandas que eran similares entre si tenian valores bastante similares entre ellas. Me sorpredí y todo

Lo que comentas es más complejo, aunque para sacar un ranking al final de la campaña a ver quien ha saqueado más me parece tremendo (de hecho lo quisimos sacar en la última campaña pero se complicó el final...) y la hoja de calculo muy buena idea para agilizarlo.

Al final, si le das la vuelta, lo que estais obteniendo es el coste en coronas del punto de EXP (1EXP=10co, creo queda algo elevado). Lo cual, aunque no lo veo muy práctico para el VB por lo comentado es algo imprescindible para hacer batallas sueltas o incorporar bandas a mitad de campaña. Sinceramente, acabo de fijarme que tiene muy buena pinta plantearlo con un método así!

Como lo veis?
« Última modificación: Noviembre 19, 2016, 00:33:20 am por Drawer »

Desconectado Wolfgang Vanhoffer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #4 en: Noviembre 19, 2016, 14:09:23 pm »
Precisamente ayer estuvimos hablando de que estamos pagando demasiado cara la experiencia en valor de banda mientras el oro sale barato. Esto provoca valores de banda bajos en bandas que obtienen poca xp como no muertos aunque ganen oro y demasiado altos en bandas que empiezan con mucha xp aunque no ganen dinero. Un "precio" mucho mas justo para el punto de experiencia es 5Co, pero esto tiene fácil solución, en lugar de sumar el 10% del dinero al total de experiencia de la banda estamos probando a sumar el 20%.

Calcular el valor de banda con este método no puede ser más sencillo. Te pongo las dos versiones en la banda que has puesto:

VB= 10% del oro invertido + experiencia total: 500x0,1 + 47= 97

VB= 20% del oro invertido + experiencia total: 500x0,2 +47= 147

No hace falta ninguna calculadora para calcular esto, ni penalizar por objetos, ni contar número de miembros. Si pierdes algo eliminas el oro y experiencia perdida y si lo ganas lo añades, aunque el objeto se haya encontrado en una misión sumamos su valor en oro igual porque representa el poder real de la banda.

Es sencillísimo y lo mejor es que no tiene en cuenta el número de minis, sino el poder de la banda. Existen bandas con muchas minis y poco poder incluso con esa superioridad numérica. También existen bandas que con 4 o 5 minis son un reto o aplastan a bandas de 10 minis (en nuestra campaña hay una de Heraldos del Caos). En estos casos el valor de banda no se corresponde con la realidad.

Nosotros estamos testeándolo de manera que cada 30 puntos de diferencia en VB se gana 1XP extra (en el original la diferencia tenía que ser  de 50 puntos). Cuando se llega a 30 puntos de diferencia realmente se ve un desequilibrio de poder evidente entre bandas (de hecho cuesta llegar a esa diferencia, tiene que irle a unos muy bien y a otros muy mal)


Es muy sencillo saber quién ha tenido mas éxito en campaña. Simplemente tenemos que comparar el valor de banda final con el valor de banda inicial de la banda en campaña. Quien haya obtenido mayor incremento es quien ha sacado más oro/experiencia y sin duda es el mas exitoso. No es necesario ni recordar el VB inicial, ya que el oro inicial y la experiencia inicial son valores fijos y no se necesita nada mas para calcularla en este sistema.
« Última modificación: Noviembre 19, 2016, 14:12:52 pm por Wolfgang Vanhoffer »

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #5 en: Noviembre 20, 2016, 17:38:22 pm »
A ver... No será tan sencillo cuando te has saltado la parte compleja que te estoy diciendo que hay XD
(esa banda no vale 500 co XD)

Para sacar el oro invertido en la banda habrá que sumar todo lo que tiene la banda no? Si lo haces te salen 515 coronas, más las rebajas de los objetos (como el veneno de la jefa...), 525? Y eso que aquí no tienes gente que empiece con objetos determinados o que consigan coronas gratis para comprar más...

En definitiva, la parte que has omitido es el lio del asunto y para la cual suele ser recomendable tener calculadora a mano. Periodicamente aparecen propuestas de sacar el VB en base a las coronas de oro de la banda, y al final siempre pasa lo mismo, la gente acaba tan harta de contar precios que solo saca el VB si no hay ningun otro remedio... Partiendo del último sistema que se propuso, llegamos a la conclusión de que la clave eran los objetos para equilibrar. Incluso contando las coronas para sacar luego un porcentaje era demasiado tedioso, por lo que quitamos los porcentajes y lo dejamos en los rangos. Muchisimo más sencillo, incluso demostrable objetivamente: Una suma de números enteros positivos es más fácil y rápida cuantos menos términos tenga y menor sea el resultado final. Según esto solo se cuentan algunos objetos y con un valor menor de su coste en coronas

El vuestra campaña el problema es que estais utilizando una banda muy elitista como son los heraldos. No se si teniendo los objetos ya se equilibra o es necesario que un guerrero del caos aporte cierto VB extra (al igual que pasa con las miniaturas con la regla Grande), pero se puede arreglar seguro sin tener que estar contando coronas.

Date cuenta que los puntos de VB dependen mucho del método empleado. Si comparas ya solo entre las dos versiones cambia en un 50% el valor... Eso es muchisimo

Desde luego la experiencia inicial y el oro con el que empieza una banda no son fijos. Una banda puede tener equipo rebajado, tener gente con dinero extra para equipo, etc... La experiencia también dependerá de los héroes que se cojan, obligatorio tan solo es el jefe, del resto de héroes se podrían coger todos o ninguno, algo que puede alterar mucho la experiencia total inicial

edit:
Una de las veces que salio el tema:
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=545.0
« Última modificación: Noviembre 20, 2016, 18:36:55 pm por Drawer »