No, todo lo que sea hechizo en sí (que no arma de proyectiles mágicos, como alguna de las cosas de esta banda), todo lo que salga como un hechizo como tal en la tabla de Magia y que no ponga en la descripción del hechizo que hay que tirar para impactar (hay unas pocas excepciones que lo indican, como las flechas de Arha en la Magia Menor), impactan directamente.

Ah, es que se nos olvidó aplicar el cambio del que hablamos hace tiempo, lo voy a poner ya para evitar líos, a partir de ahora usan esto:

Fuego multicolor de Tzeentch
Tipo: misil mágico; Rango: 12 UM Fuerza: 3; Penetración: 1; Reglas Especiales: Ataque Mágico, Ataques Flamígeros (6+, 1D3+1), Disparos Múltiples (x2), Corto Alcance

También tened en cuenta que hay reglas nuevas que todavía no están en el reglamento para los ataques flamígeros (se han comido un nerfeo importante y necesario). De momento hasta que no estén los cambios puestos en el reglamento voy a dejar los perfiles con el estilo previo, pero recomiendo usar las reglas nuevas por simplificar.

Ha vuelto!! Ha vuelto!!!

Anselmo, pero los Horrores los usabas básicamente de monturas no? Podríamos crear directamente monturas para la banda entonces

La diferencia que veo con los Desechos respecto al resto de secuaces es la cantidad y viabilidad de las mutaciones. También bajaría la probabilidad/cantidad de estas en los hermanos, y los secuaces hechiceros los quitaría de las bandas (no estuvimos hablando de meter a los de Saphery como héroes? de la de magos no recuerdo, la verdad)

Alternativamente, los desechos se podrían meter un poco como miniengendros que el culto lleva con regocijo a la batalla, quizás algo estilo garrapato que tegna una componente de aletoriedad pero que no requiera llevar el seguimiento de cada uno de ellos sino que las mutaciones sea algo más "indefinido" que resultados concretos de una tabla

Vamos, en general creo que el ritmo de la partida agradecería el simplificar al máximo los secuaces y que el core de las bandas sean los héroes (al final los propios nombres parecen indicar esto, no os parece?)

Por qué no ponemos los Herejes (o el Hereje) en el hueco del elegido? Quizás los propios Poseidos cubran ya ese hueco de "paladin" de la banda. Quizás la Magia del Señor Oscuro se podría enlazar con quien sea el jefe, y poder elegir Magister y Hereje entre Rituales del Caos y Magia Menor o elemental (magister empezaría con dos básicas, siendo una la del SO, y el otro con una sola).

En esta opción se podría meter lo que dice Anselmo de que el Magister pase los males al Hereje ("Sí, Señor Oscuro"? XD)

No recordaba en qué había quedado lo de los demonios, pero siendo así, demonios de sombra fuera. Los Sabuesos me gusta por variedad, aunque los nerfearía bastante. Ahora que dices eso sí que están algo rotos... Los pondría más en linea con los normales, con opción de comprarles regalos demoniacos tipo la P1 (no ponersela por defecto) y similar. Vamos, como quien les pone equipo. Se podría también poner que tengan que desplegar en reserva, lo cual es principalmente un nerfeo aunque con su M6 supongo que seguirían siendo jugables

La opción de almas oscuras con M5 me gusta también bastante, la verdad. Quizás les subiría en tal caso I4 para que trepen mejor y pueda la banda quitar arqueros de posiciones elevadas

Así en general, en aras de simplificar el juego y hacer las partidas más dinámicas (creo que es esencial esto), diría de reducir la "personalización" de los secuaces (seguir pudiendo ponerles armas y similar, pero en "grupo") y que sean los héroes los que destaquen más por su individualidad. En este sentido, quizás deberíamos limitar las tiradas de los secuaces en las tablas de mutaciones o el acceso a ellas.

También por sencillez, diría que con 4 tipos de secuaces la banda ya tiene mucho juego. De ellos, el básico, el alma oscura y el grande me parecen clarisimos y necesarios, pero tengo muchas dudas de cual debería ser el cuarto...

Tengo que añadir cosillas de propuesta como mejora general de demonios en la facción del caos, pero bueno, adelanto mi propuesta para solucionar el tema de la Pen.

Cuando cualquier banda (del caos) que tenga demonios llegue a X Valor de Banda, digamos 100+, todos sus demonios ganan +1 Pen.

Yo creo que con eso nos ahorramos muchos quebraderos de cabeza, la "justificación" podría ser que por rituales o lo que sea, los bichos afianzan más su presencia en el plano terrenal y ya.

Un mago guerrero orco negro molaria mucho siendo una latita asesina magica la verdad.

Con sombrios o Saphery habeis probado? Están ajustadas un tanto distinto que esta (y más recientemente)

Hasta el momento las cosas que estoy viendo en base a experiencia propia y lo que entiendo de lo que comentais:

A) las bandas de solo disaparo disparan demasiado fuerte. Este lo veo delicado porque un simple nerfeo no creo que pudiera equilibrar: o bien la banda de disparo aniquila por pegar muy fuerte o no consigue pegar bien y entonces es aniquilada. Se queda como algo muy extremo que o cae de un lado o de otro, pero es dificil que quede en medio... Tengo curiosidad sobre si condiciones adicionales pueden cambiar esto (p.e. los sombrios pegan fuerte si logran mantenerse ocultos, lo cual debería ser más dificil que simplemente atrincherarte en un tejado). También es interesante ver si este problema aparece solo en tiradores de largo alcance tipo arcos o si, por el contrario, armas a corto alcance que suponen exponerse mucho más, son efectivas.

B) El disparo como daño principal en vez de ser apoyo. Esto es algo que nos ha funcionado muy muy bien en muchos casos. En su gran mayoría, hemos reducido el spam de disparo que podían hacer bandas para que no pudieran ser de disparo sino más bien mixtas, o tuvieran que exponerse de alguna manera. Esto aparece en muchas bandas como goblins o reikland en las que capamos que se pudiera poner a toda banda con disparo, o la infame banda de magos, donde todo enemigo era desintegrado, quedamado y aturdido antes de que pudiera siquiera intentar cargar xD

C) ¿"Estrellas de la muerte"? ¿Se acumulan muchos en el mismo tejado? Este tipo de estrategias, tanto para melee como para disparo hemos intentado fastidiarlas, con los trabucos como principal enemigo. No sé si es lo que describís, pero sí que parece algo a tener a ojo. Quizás la mejor opción contra esto, además de trabucos y similares, es el planteamiento de los escenarios y que requieran la atención en multiples sitios al mismo tiempo, es decir, objetivos más dispersos a lo largo y ancho del tablero.

D) Casi todos guerreros y bichos del juego tienen la opción de Ocultarse para subir mucho su defensa contra disparos, pero esto simplemente es una forma de ganar tiempo o viajar de forma algo más segura, pero no sirve mucho ganar tiempo si no puedes hacer nada con dicho tiempo... En otras palabras, es útil si el disparo es apoyo pero no si es lo que te está matando

En estas líneas, quizás sería cuestión de tratar de limitar la cantidad de disparo que pueda hacer una banda o al menos que pueda hacerlo de forma "gratis" o excesivamente eficaz. En el fondo esto viene a ser reducir spam de disparo, cosas que te "stuneen" sin necesidad de un tipo trabado o similar y que tomar posiciones buenas de disparo sea algo más dificil (reducir movilidad/despliegue de tiradores buenos).

Por otro lado, sería interesante facilitar el poder echar a los tiradores de las alturas. Si no recuerdo mal, en la última propuesta de trepar y demás movimiento vertical (algún día terminaremos el reglamento...) estaba el permitir trabarse tras trepar, aunque perdiendo bonos por ello, claro. Esto pienso que ayudaría bastante en los casos de melee vs disparo

En cualquier caso, esta banda necesita rework potente seguro, así como posiblemente la mayoría de las mencionadas. Entiendo que de paso sería interesante simplificarlas para que puedan ser las partidas mucho más ágiles