Fuerza Expedicionaria de Saphery (Testeo)

[Shandalar]

Hombre pero es la gracia no? Es un Archimago Alto Elfo, no un chamán goblin xD

PD: esta banda tenía la propuesta de poner de secuaz base a Aprendices de Maestro de la Espada, si mal no recuerdo, xD, ¿Cómo lo ves?

Los Arqueros se cambiarían también por Arqueros Arcanos novatos también y ya queda como más coherente con lo que es, no?

[Anselmo el Setas]

No sé hay algún otro hechizo que es duro de buenas a primeras, pero bueno, igual es sólo los comienzos.

Lo de cambiarlos supongo que tiene sentido aunque igual encarece mucho el inicio en el caso de los básicos al menos.

[Drawer]

Uff me voy un momento y lo que hay xD

- Archimago está bien potente, lo de magia avanzada es algo que se nota y mucho! El saber estaba bien majo, tal y como debe ser vamos. Mi experiencia es que según lo que te saliese te cambiaban las cosas que podías hacer, pero siempre podías hacer algo majo. Lo que quizás sí que necesitase es algo tipo guardaespaldas porque es muy muy frágil

- Por qué no le ponemos al báculo los efectos del familiar? Queda propio que puedan conseguir el "familiar" de forma más segura que otros magos y nos evitamos stacks de objetos muy locos

- Lo de los arqueros arcanos no me encajan nada en la banda. Me parece bien que los arqueros normales tengan ataques mágicos por darle sabor (a espera de ver qué significa eso), pero inventarnos ahí una orden y que tenga más representación que los maestros de la espada se ma hace muy raro. Básicamente en Saphery tienes magos y maestros de la espada como especialistas (sin contar al sr. del conocimiento que te hace la doble titulación). En esa línea, pienso que los arqueros deberían ser simplemente arqueros y en vez de arqueros arcanos pondría magos, cómo no hemos puesto los magos de la torre blanca héroes???

Sobre lo anterior, la banda es de 12, de los cuales 6 deberían ser héroes, eso nos deja 6 secuaces. Para solo 6 secuaces, 4 tipos son más que suficiente para tener diversas opciones de banda!!

- De secuaz básico seguiría dejando los guerreros (quizás dándoles Guardaespaldas Archimago y magos), aunque sí que renombraría los maestros de la espada a aprendices de maestro de la espada (ni llegan a la HA6 emblemática de estos, ni falta que hace en nuestra escala xD) y el señor de la espada a maestro de la espada. De forma análoga cambiaría el nombre al señor del conocimiento (maestro del conocimiento?). Los magos sí que me parece más apropiado por simplicidad y claridad en los títulos

- Al elemental le quitaría lo de 1 de 8. Por un lado por simplificar (Dios mío, quien me ha visto y quien me ve xD) y por otro porque es muy propio de esta gente el mezclar todos los vientos, especialmente si es la banda de Hoeth


En general, tendería a simplificar mucho más las bandas para facilitar jugar con ellas. Sino hay que estar mirando mil historias y se hace pesado... El desarrollo de los conceptos de las bandas que tenemos es increible, pero después de expandir tanto pienso que toca más bien hacer poda, quedarnos con lo esencial de cada banda y lo que no queda más remedio que recortar, guardarlo para arreglar otra bandas o crear nuevas

[Shandalar]

-Interesante lo del Guardaespaldas.

-Es una opción, pero quedará un poco raro que no tenga familiares como el resto de magos no?

-Ciertamente están metidos un poco con calzador para darle más variedad a la banda, aunque es verdad que es extraño que no haya magos héroes la verdad xD, lo que me da miedo es que quede un pull de héroes muy blanditos.

-Los guerreros se hacen un poco raros con Guardaespaldas no? Aunque éstos con eso y los arqueros con ataques mágicos le dan algo de sabor a la banda.

-Los Maestros tienen que estar igual que las bandas de EO tienen sus versiones finales de sus unidades de élite (guardias negros, verdugos, etc). Los iniciados de la espada de básicos, por contra, le dan más carisma a la banda y podemos darle "Guardaespaldas (magos)" a todos los maestros de la espada: el héroe y los secuaces.

-¿Y cómo quedaría el elemental?

Esta banda no es especialmente pesada, xD

[Drawer]

Bufff... Se me borró el mensaje -.-

- Lo de los familiares no me parece tanto problema, pues los báculos es algo que prácticamente todas las figuras de hechiceros altos elfos tienen. Solo recuerdo la mini del mago heavy como alto elfo sin báculo y esa mini es viejisima

- Entiendo que los arqueros entraron como exploradores/guías de la banda, ya que ninguna banda tenía más de un hechicero. Abierta esa veda, creo que es claro. Pienso que no son para nada blanditos, la alta magia te da misil de base y hay hechizos de ataque bastante potente. Por otro lado, tiene buena simbiosis con los guardaespaldas, pues pueden darles +1TSE con el bono del saber

- Bueno, el objetivo de los guerreros es básicamente asegurarse que los magos vuelven enteros a Hoeth según las líneas de trasfondo y son con diferencia de lo poco sacrificable de la banda. Mi breve experiencia con la banda es que tenías que ir con mil cuidado porque en cuanto asomases algo valioso era muy fácil que muriese y esa R3 protege poco las co que cuesta. Con la 6+ racial mejora el asunto, pero poder comprar bulto a menos de 40co creo que es muy positivo. También por esto es que me parecen los guerreros el secuaz básico ideal para la banda

- Los guerreros de élite como tal, los reservaría para ser héroes y los secuaces deberían ser un escalafón inferior salvo que actuen como secuaz tocho (por ejemplo los asesino de los eshin o los grandes espaderos reiklandeses). Al final, el señor de la espada realmente tiene los atributos de un maestro de la espada  (que para la escala que nos movemos no es poca cosa!!). Los nombres de líderes de escuadron de élite (señor de la espada) o de generales evitaría ponerlos como héroes de aquí porque la escala de poder y gentes es distinta. Como excepción las que son puramente descriptivas (sacerdotes, hechiceros,...) o en el caso de los jefes, que desde las bandas originales existía cierta hipérbole en los titulos (los "capitanes" mercenarios realmente eran más bien sargentos, si eso! XD).

Volviendo a la banda, en lo que afectaría es en cambiar el nombre de señor a maestro de la espada y los maestros serían aprendices/acólitos/alumnos de la espada (lo cual es coherente con los atributos que tienen y su equivalente en WF). En la misma línea, al señor del conocimiento lo cambiaría a maestro del conocimiento. La figura del señor del conocimiento es la de un tío capaz de liderar ejércitos, así que ir de miembro de banda es algo que se le queda un poco pequeño.

Más o menos este tocho es mi criterio xD

- Al elemental le quitaría la regla especial de Uno de ocho y le metería +1R y +1I. Tengo mis dudas con la R5 y no sé si estaría roto o es imprescindible... Una opción intermedia sería el ponerle que si recibe el bono de la Alta magia sea cuando se ponga con R5

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-Creo que ya las hay, xD

-Blanditos en el sentido de que mueren fácil. pero sí veo lógico que haya magos héroes. Contando con el Señor del Conocimiento y el Archimago van a tener 4 magos héroes de partida, xD

-No veo mal esa argumentación de los guerreros.

-El argumento se me cae por varios sitios. Están mandado a un montón de magos desde Saphery y van a enviar a protegerles a aprendices? No hay demasiada lógica en eso.

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- Lo de los hechiceros elfos me llamó muchisimo la atención, porque me puse a mirar y realmente hay un huevo de elfos de GW con báculo (pensaba que simplemente era por costumbre de ver la mini de Teclis)

De aquí solo está sin báculo uno de warmaster y aún podría tenerlo metido en el fuego! O.O https://warhammerfantasy.fandom.com/es/wiki/Mago_Alto_Elfo

Este es el mago heavy XD : https://cloud10.todocoleccion.online/juegos-antiguos-warhammer/tc/2021/05/12/17/262595280.jpg

- Los magos por si solos sí que son bastante blanditos en el sentido de vulnerables, pero teniendo guardaespaldas pienso que la cosa cambia bastante

- Mi interpretación es que bien por interés general (o por excentricidad propia) un mago de bajo rango (nivel 1 en WF, 2 ya me parece mucho pese al nombre) ha ido para la Ciudad. Se lleva consigo a varios pupilos magos (el resto) y séquito (guerreros y arqueros). De guardaespaldas del mago va un maestro de la espada junto con unos jóvenes reclutas de la orden que necesitan curtirse en combate real

Un archimago que literalmente lo sea estaría rotisimo en nivel de poder: no hay más que compararar lo que era en WF un bicho grande de aquí como una rata ogro y lo que era un archimago! También quedaría raro, es como muy rebajarse. Al final, incluso las bandas que van por órden de sus señores son como los últimos monos de la cadena de mando. No se puede mandar a nadie de renombre o que se pueda relacionar claramente porque sino sería como una declaración de guerra y también es este punto de que todos sean en mayor o menor medida unos mataos lo que le da la gracia a de Mordheim, pues nos permite tener tanta variedad y opción de progresión (el archimago si llega a 90 EXP posiblemente sí que sea bastante archimago de verdad!)

[Shandalar]

Yo es que lo veo bastante diferente, Mordheim nunca fue algo de "solo pueden ir novatos", de hecho me parece que tiene más lógica que una banda de Hoeth tenga "maestros iniciados" de secuaz base precisamente por eso.

No vamos a llegar a un acuerdo, xD

[Drawer]

Mmm... Me pienso lo de los maestros iniciados. Cómo lo plantearías?

Por llevar la contrario, voy a ver si encontramos puntos en común

Lo vemos diferente, pero creo que no del todo antagónico. Mi planteamiento es también que lo que hay en Mordheim son veteranos, pero porque los nuevos que no aprenden mueren. Las bandas llegan jóvenes e inocentes y terminan convirtiendose en verdaderos héroes o villanos, o mueren en el intento.

En ese sentido, por ejemplo, los aprendices de la espada, comienzan como aprendices, pero con los desarrollos se van a plantar en maestros por derecho propio asciendan o no, y esto se mantiene en los nuevos reclutas del grupo de secuaces.

Es decir, al final la principal diferencia es el punto de partida. Tras algunas partidas se llega a algo muy similar a tu planteamiento desde el mío

[Anselmo el Setas]

Nunca he compartido lo de que por fuerza los que van a Mordheim son novatos, creo que no se sostiene logísticamente o en cuestión de historia. Relativamente prescindibles a los ojos de sus superiores? Seguro que en muchos casos sí, pero eso no significa que no sean veteranos. Tiene que haber de todo por necesidad.

[Shandalar]

La idea de los aprendices de maestro de la espada sería una versión light de estos, con HA4 y algunas de sus reglas pero no todas, y se puede hacer que en vez de evolucionar a héroes tengan que ir ganando las habilidades que les faltan.

Guardaespaldas se le puede dar a todos los Maestros de la Espada (sean del rango que sean) de la banda.

[Drawer]

Anselmo, no digo que todos sean novatos sino que no puedes meter tantos veteranos porque ni las vas a poder equilibrar ni darles progresión. En una ambientación fantástica, las cosas elitistas suelen estar rotisimas respecto a los meros mortales y si ya son la leche, pues poco vas a poder mejorar (los juegos de rol no sería lo mismo si te saltas los primeros niveles no?)

Nunca he descartado que en la banda deba haber un mago elfo con magia avanzada ni un maestro de la espada propiamente dicho. Ambos los calificaría como veteranos más que novatos por mucho que no sean el máximo exponente de los más veteranos existentes de su raza.

Pero lo mismo que no tiene sentido que el lider o el maestro sean novatos en sus artes, tampoco tiene sentido que sean Teclis y Tyrion de incógnito. Ni por trasfondo ni por interés de equilibrio. Por ejemplo, si no me falla la memoria, la principal diferencia en atributos de WF entre un maestro de la espada y un señor de la espada era que el primero tenía A2 y el segundo A3. Por equilibrio me convence más el A2, y por el otro lado, el señor de la espada normalmente lidera unidades de 10+ maestros (eso no te cabe en la banda). Si por claridad se le da un nombre más elevado (el caso del archimago p.e.), me parece correcto, pero tal como está descrito en la entrada, lo que hay ahí no es un señor de la espada sino un maestro a secas (que insisto, esto no lo llamaría yo un novato!!).

La descripción del vampiro original creo que es más clara en lo que os estoy tratando de transmitir:

Aunque no son más que una sombra cuando se les compara con los temibles Señores Vampiros, los inmortales servidores de Vlad son unas de las criaturas más poderosas de todas las que combaten en Mordheim. La mayoría de ellos sirven al inmortal conde de Sylvania, pero a algunos les ha gustado mucho la ciudad, y se han hecho independientes

El vampiro era de los más tocho que había, pero te deja bien claro que es un vampirin y no un Señor Vampiro. Un Señor Vampiro como Vlad manda está totalmente fuera del alcance de cualquier banda de Mordheim, juega en otra liga.


Por el tema de los aprendices como básico, me preocupa el coste (contando el equipo) y el aguante que puedan tener (al final influye en su eficacia como guardaespaldas). Al final un guerrero barato con escudo y cuero es un cuerpo con buen aguante para su coste. Si solucionamos esos dos puntos no pinta mal así de primeras

[Anselmo el Setas]

Sí, nadie está hablando de que sean personajazos ni mucho menos, precisamente de eso hablaba, hay una tendencia muy clara en los juegos de rol y fantasía a equiparar capacidad marcial a rango, dejando de lado que bueno, que evidentemente es un juego y no va a tener mucho que ver con la realidad, está muy claro que a Mordheim va a ir todo quisqui.

Yo en lo que hacía hincapié es que considero algo limitante el planteamiento de que en Mordheim son veteranos porque los que son novatos y no aprenden palman. Cronológicamente creo que son unos 300 años o así de juerga, simplemente no es realista pensar que tras tanto tiempo de gresca se van a plantar ahí solamente los novatos. Del mismo modo, independientemente de en qué punto se quiera situar una campaña (si al principio de todo o cuando ya se sabe un poco más de qué va el percal) unas facciones u otras tendrían distintos puntos de vista de cómo abarcar los problemas. Considerando lo pragmáticos que son en mayor medida los elfos me cuadra que manden a la élite (hasta cierto punto), que además es muy típico suyo eso de mandar gente tocha a palmarla xD

En comparación pues los pielesverdes irán como pollos sin cabeza sin hacer mucha distinción de la habilidad de cada uno. En fin, a lo que voy, en cuestión de nomenclatura/lógica la cosa lleva ya tiempo jodida y es así por necesidad. No hay más que mirar por ejemplo los jefes de los enanos del caos, se supone que brujos hay unos pocos centenares y la verdad es que no sé cuantos maestros de la espada habrá pero no me parece descabellado que hay más o menos un número parecido.

Ante todo lo que quería transmitir es que es mucho mejor jugar con la ambigüedad más que centrarnos en una única posibilidad. La descripción de un jefe vampiro perfectamente puede reflejar que el nivel de tochismo que tiene no es el de los grandes jugadores, pero al final tanto el perfil como el nombre como las habilidades quedan supeditados a un nivel de poder con el cual empiezan a participar, luego el rango "real" roleable es muy diferente, así como pueden ser tipos tochos que se ven limitados por heridas y demás, todo eso queda a elección del jugador.

En cualquier caso, que parece que es más tema de nomenclatura que otra cosa, pero que tampoco me comería mucho la cabeza con ello porque la cronología y circunstancias son suficientemente amplias como para que quepa casi de todo.

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Mi propuesta sería algo así:

1+ Iniciados de la Espada: 40 ó 45? coronas de oro
Existen muchas formas de viajar por la senda de la sabiduría. Algunas son rápidas y solo requieren unos años de meditación, otras requieren del arduo estudio de oscuros volúmenes arcanos y, para unos pocos, el verdadero camino radica en la disciplina marcial. Estos son los Maestros de la Espada. Los que quieren iniciarse en esta difícil senda viajan a la Torre Blanca de Hoeth. Allí estudian técnicas secretas de combate que les permiten potenciar sus cuerpos y sus conocimientos hasta niveles increíbles, y dedican su vida a templarse en el arte de la guerra durante décadas, incluso siglos. Los que superen esta draconiana formación se convertirán en guerreros sin parangón.

M5 HA4 HP3 F3 R3 H1 I5 A1 L8

Peana: pequeña
Raza: Elfo - Asur
Equipo: los Iniciados de la Espada pueden equiparse con armas y armaduras de la lista de equipo de los Altos Elfos. Nunca usarán armas de proyectiles.
Reglas Especiales: Fortachones, Guardaespaldas (Archimago y Magos), El Camino de la Espada.

El Camino de la Espada: los Iniciados de la Espada están inmersos en la estricta formación para convertirse en Maestros de la Espada. Cuando ganan un desarrollo, no tires de la forma habitual; en vez de ello, vete aplicando esta tabla de forma ascendente. Cuando tengan los 6 desarrollos se convertirán en Maestros de la Espada (que no contarán para el máximo de la banda) y su contador de experiencia se reiniciará, empezando a ganar desarrollos de la manera normal.

-Ganan Precisión con Espadas.
- +1HA
-Ganan Experto (Espadas).
- +1I
-Ganan Muro de Espadas.
-Ganan Dominio de la Espada.

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Sí, es principalmente un problema de nomenclatura, pero que puede tener un fuerte impacto en los balances si no lo tenemos claro. Por ejemplo, podría plantearse que debido a que lo llamamos señor de la espada, deberíamos darle A3, o que el archimago, si lo es, no debería quedarse simplemente en magia avanzada. En esta banda queda claro, pero es fácil que en otras menos definidas o sin referencias de atributos sea fácil perderse en una escalada de poder como las que hemos sufrido alguna vez

Sobre los EdC no he mirado demasiado, pero de los orcos, el nivel de poder de un caudillo es bastante proporcional a la peña que junta. Generalmente, pues no es igual de grande y fuerte el orco que dirige a una veintena que el que dirige un whaagh de un par de miles! En cierta manera es lo que ocurre con todos o se nos van de escala

Los iniciados se me hacen caros porque luego les tienes que pillar equipo y las armas a dos manos son caras. Quizás les iría mejor con Muro de espadas en vez de Fortachones, para subir un poco la defensa y que sea útil lo de guardaespaldas, sino los magos son menos coronas y mismo aguante!!

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Me parece lógica tu propuesta y lo pensé. Les puse de base con Fortachón porque apliqué la lógica de "qué aprenderían antes?" y me salió que el sentido común es que lo primero de todo es usar las A2M sin penalizaciones, una regla que además puede tener más gente; y a partir de ahí ir mejorando. Aunque se puede poner el Muro de Espadas antes en la tabla. Como veáis.

[Drawer]

Sí, tenía bastante sentido Fortachon y si no fueran a tener lo de guardaespaldas pienso que debería ser la regla incial, pero por contexto necesitan el muro de primeras. Podría ser tal cual la primera mejora.

De todos modos, aun con el muro pienso que quedan bastante frágiles para el coste que suponen. Quizás merezcan un descuento en el coste propio o del equipo, ya que el ascender a secuaz en vez de a héroe es un nerfeo potente en una banda de secuaces relativamente caros y poco numerosos

Por cierto, los secuaces solo pueden acumular 5 mejoras, así que no sé yo si tienen mucha esperanza estos primerizos en la orden xD xD Y el 5º lo consiguen tras 20 ptos de experiencia!!
(esto de los 20 puntos de exp me recuerda que quizás deberíamos quitar lo del límite de experiencia para reclutar y dejar simplemente como restricción el coste extra de coronas por la experiencia)

[Shandalar]

Cierto lo de las 5.

Teniendo en cuenta todo eso, se les puede dejar de base con Fortachón y Muro de Espadas por ese coste de 40-45 coronas, parece "barato" pero hay bastantes peros como tú muy bien has dicho: rigidez de equipo, R3, lo de ascender, etc.

[Drawer]

Sería interesante probar a hacer alguna lista de banda con los cambios. Por un lado, los secuaces básicos suben de precio, pero por otro los magos posiblemente sean héroes más baratos que los tiradores

Las gentes de las espadas deberían tener acceso a escudos? Por un lado, es un +1TSA vs disparos barato con mucha R3, por otro, se me hace raro imaginar cómo se maneja un escudo mientras se blande la espada

Quizás sería interesante enlazar a todas las gentes de la espada con el tema desarrollos, aunque según cuantos se necesiten para llegar al nv3, puede que la banda necesite un sexto héroe, que podría ser un tirador rollo explorador (sigilo más que artilleria mágica entiendo) o un tercer mago

[Shandalar]

No veo yo a los maestros de la espada o sucedáneos con escudos, la verdad, xD.

Explícate un poco con eso de los de la espada y desarrollos.