Fuego de cobertura

[meldron]

Yo probaría con los disparos tal como estábamos hablando. Se puede disparar contra cualquier miniatura que entre o se mueva dentro de tu ángulo de visión (recordemos de 90º), pero si decides no disparar a una para esperar otro posible objetivo, pierdes la oportunidad de disparar a esa. Y si posteriormente nadie se pone a tiro, cumpliendo con la regla de Objetivos, pues no puedes disparar.

[Drawer]

Disparo Preparado

Al inicio de tu fase de disparo, antes de efectuar ningún disparo o lanzar magia alguna, puedes seleccionar cualquier número de miniaturas propias. Si dichas miniaturas estan en condiciones de disparar en esta fase, pon un marcador de Disparo Preparado en la miniatura, no podrán realizar más acciones en este turno, su línea de visión se verá reducida a un arco de 90º (deberás señalarlo debidamente, la forma más sencilla es con el encarmiento de la peana) y su rango de detección se verá reducido a la mitad.

Durante la fase de movimiento de un oponente, si este mueve una miniatura por la línea de visión de un guerrero con un marcador de Disparo Preparado, este puede elegir gastarlo para efectuar un único disparo. Este disparo se ve afectado por todas reglas habituales, incluyendo el Objetivo Prioritario o no encontrarse Derribado. Ten en cuenta que una vez que el oponente pasa a mover otra miniatura, ya se ha pasado la oportunidad de disparar al guerrero que se ha movido antes.

El disparo se efectua con un penalizador de -1 para impactar además de los siguientes:
-1 si el enemigo inicia su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo termina su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo efectua una carga o corre
-1 si el enemigo esta equipado con un escudo


La razón de que haya puesto todo en -1s es porque me parecia más fácil de describir y no se solapa con otras reglas (recordar que tanto la TSA y la TSE tienen máximos). No obstante, alguno, como el del escudo, se podria añadir a TSA o TSE en vez de penalizador de disparo.

[meldron]

Muchos -1 veo yo ahí, jejeje
Si va a haber tantos, quitaría el -1 por correr/cargar, pues es difícil que no se de alguna de las condiciones que dices.
Distinto es si van a cargar al tirador, que si pondría -1.
Y el de escudo lo añadiría a su TSA. No sabía que hay un máximo a la TSA (a no ser que sea 2+), pero si el objetivo ya tiene el máximo de armadura pues nada, no se beneficia. 

[Drawer]

El del escudo tampoco queda algo raro si se pasa a TSA. Vamos, tienes tal cantidad de chapa sobre el cuerpo que lo mismo te da taparte un poco más o no XD

Pues yo de quitar quitaria el -1 por esperar. Si el otro esta al descubierto y se pasean andando pues normal que le den jaja
Pero si que creo que me he pasado de penalizadores XD

La segunda parte:

El disparo se efectua con los siguientes penalizadores al impactar:
-1 si el enemigo inicia su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo termina su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo efectua una carga o corre

Además si el objetivo esta equipado con un escudo y el tirador no se haya oculto, obtendrá un +1 a su TSA adicional, pues intenta cubrirse de los disparos.

[meldron]

Ahora si creo que está lista para usar

[Drawer]

La pongo entera:

Disparo Preparado

Al inicio de tu fase de disparo, antes de efectuar ningún disparo o lanzar magia alguna, puedes seleccionar cualquier número de miniaturas propias. Si dichas miniaturas estan en condiciones de disparar en esta fase, pon un marcador de Disparo Preparado en la miniatura, no podrán realizar más acciones en este turno, su línea de visión se verá reducida a un arco de 90º (deberás señalarlo debidamente, la forma más sencilla es con el encarmiento de la peana) y su rango de detección se verá reducido a la mitad.

Durante la fase de movimiento de un oponente, si este mueve una miniatura por la línea de visión de un guerrero con un marcador de Disparo Preparado, este puede elegir gastarlo para efectuar un único disparo. Este disparo se ve afectado por todas reglas habituales, incluyendo el Objetivo Prioritario o no encontrarse Derribado. Ten en cuenta que una vez que el oponente pasa a mover otra miniatura, ya se ha pasado la oportunidad de disparar al guerrero que se ha movido antes.

El disparo se efectua con los siguientes penalizadores al impactar:
-1 si el enemigo inicia su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo termina su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
-1 si el enemigo efectua una carga o corre

Además si el objetivo esta equipado con un escudo y el tirador no se haya oculto, obtendrá un +1 a su TSA adicional, pues intenta cubrirse de los disparos.

[Narkolea]

Un par de cosas no veo claras.

Por un lado, con esta regla puedes aguantar y disparar, no? Solo se aplicaria un -1? pero ya existe la habilidad que hace esto, se quitaria? y Crao que ahora mismo con armas arrojadizas y demas el modificador es de -2 por lo mismo habria que cambiar eso.

Y esta parde es que no le encuento sentido: Además si el objetivo esta equipado con un escudo y el tirador no se haya oculto, obtendrá un +1 a su TSA adicional, pues intenta cubrirse de los disparos.

Que te de un +1 a la TSA si no esta oculto? Porque?

En el caso de que pasas por una calle en la que en principio ni el tirador ni el objetivo se ven y tu cruzas el otro te dispara y si no esta oculto tienes un +1? Porque?

Pero si estas en disparando a unos tios que estas viendo y ellos a ti en un descampado, ellos saben que les vas a disparar si o si (de tiros normales hablo) no tienen ese +1 adicional?

Osea si sabes que te van a disparas seguro, solo te da el escudo un +1, pero si vas corriendo y te dispara alguien que al principio de tu movmiento no ves, y puede estar fuera de tu distancia de detección, sin no esta escondido el mismo escudo te da +2 a la salvación. No es nada logico esto.

O lo entendi mal o esto no tiene sentido ninguno.

[meldron]

Creo que lo has entendido mal.

Si el tirador NO ESTÁ OCULTO el objetivo le ve, por lo que puede cubrirse un poco mejor con el escudo, por lo que le da +1TSA. La idea es representar el hecho de que antes de ponerse a tiro, el objetivo ve que ahí hay alguien dispuesto a pegarle un flechazo, por lo que se prepara contra él.

Sin embargo, si el tirador ESTÁ OCULTO el objetivo no le ve, por lo que no espera ese disparo y no se lleva el bonificador al TSA.

Respecto a la habilidad, si te refieres a Aguantar y disparar, obviamente se quitaría o se modificaría, pero ten en cuenta que la habilidad sólo vale cuando te cargan, y esta regla es un disparo hacia donde esté encarada la miniatura.
En cuanto a la regla de las armas arrojadizas Disparar en combate, no tiene nada que ver con ésta regla. Para hacer uso de ella no tienes que declarar la acción de "Disparo preparado", pudiendo disparar en tu turno y cuando un enemigo te cargue. Sin embargo, lo que si vería lógico es bajarle el penalizador a -1 siempre, cargues o seas cargado.

[Narkolea]

Haber, en total si no estas oculto un escudo te da +2 ó +1 a la TSA?

Si te da un +2 en total si lo ves, no tiene sentido que te de más TSA que contra tiros normales.

Si esto de no estar oculto y ves al tirador te da +1(extra), habria que ponerlo en todos lo casos en los disparos normales, los de siempre, lo normal es que veas al tirador y sabes que te van a disparar pero en estos casos solo tienes un +1 TSA, en este caso el tio decide "no cubrirse un poco mejor con el escudo".

No lo veo.

Otra coso es que esteis hablando del +1 normal de escudo, y si estas oculto le quitas el bono por escudo. (entiendo que hablais de un +1 adicional al que siempre da un escudo).

[meldron]

No, hablamos de que un escudo da +2TSA contra ese disparo.

Tal y como yo lo veo, en condiciones normales el guerrero va moviéndose entre las ruinas a la espera de que algún enemigo salga a su encuentro, le dispare, etc., y está pendiente de todo su entorno, porque cualquiera le puede atacar. Lo importante es que todo esto lo hace en SU PROPIO TURNO.

Por otro lado está el arquero, que se mueve por mordheim a la espera de ver un objetivo al que disparar, y en cuanto lo tiene vuelan la flecha. Hay que tener en cuenta que esto también lo hace EN SU TURNO.

Sin embargo, el disparo preparado ocurre en el turno del contrario. El guerrero, al ver que hay un arquero listo para disparar, se pone el escudo delante y se dispone a avanzar, cubriéndose MEJOR contra sus flechas, mientras que el arquero, está preparado para disparar a cualquiera que aparezca por su zona, pero no tiene el tiempo de "su turno" para elegir víctima. Es un disparo más intuitivo, más rápido. Preparado si, pero difícil.
Lo de no dar este bono si el tirador está oculto es por el hecho de que el guerrero, al no saber que hay un enemigo esperando para disparar, se mueve como lo hace normalmente, por lo que tiene el +1TSA por escudo básico.

[Drawer]

Lo que no se si descompensa es lo de disparar cuando te estan cargando... Si os fijais, la regla de las pistolas y las armas arrojadizas, el ataque se realiza por iniciativa, pues sino habia guerreros intocables (jeje dos pistolas dobles...)

Se podria revisar con el tema con lo que se comento de no permitir disparar contra cargas cortas y/o penalizar de algun modo el cambio de armas de disparo a cac

[meldron]

Si, lo que dijimos más o menos era eso.

Si tu objetivo realiza un movimiento de carga contra ti, puedes efectuar el disparo preparado siempre que la distancia de carga sea mayor a su movimiento base.
Si realizas este disparo pero el enemigo consigue llegar al combate, no podrás beneficiarte de ninguna regla de "Ataca primero" otorgada por un arma (como las lanzas), y en todo caso atacarás después del guerrero que ha efectuado la carga. Nótese que la habilidad "Reflejos felinos" serviría para que el combate se resuelva con los valores de Iniciativa propios.

Así? Cuando te cargan lo normal es pegar el último, pero las lanzas y otras armas anulan esto. Creo que la habilidad, sin embargo, si que habría que dejarla intacta, pues el guerrero se supone que es un especialista en el tema.
Lo que si me planteo es si no deberíamos aplicar un -1 al impactar en c/c durante el turno en que te cargan.

[Drawer]

Un penalizador puede ser interesante para las armas que no podian disparar en combate...

Hay que encontrar pues una manera de simplificarlo y unirlo de forma intuitiva a lo que hay hasta ahora

[Enzorko]

si disparas a una miniatura que te carga aplicas la regla de cambio de arm,as por lo que tienes ataca ultimo o no puede atacar en cc ese turno para que no haga "de todo" en el turno del otro, ¿con una ristra de pistolas puedes disparar y luego pegar en cc?
hay que tenmer en cuenta que un derribado en el turno del otro es lo mismo que un aturdido en el tuyo por lo que si consigues herir con ese disparo tienes un buen beneficio y en tu turno no puedes disparar a una miniatura si no la ves , con esto se esta proponiendo que puedes dispaar a una miniatura que pasa por delante corriendo aunque la veas pasar por una ventana a 50cm y no la vieses al principio ni al final de su movimiento, y si le fallas no le podrás disparar en tu turno...realmente no lo veo en nativo, cubrir una calle con una banda de proyectiles seria facilisimo y avanzar hacia ella una pesadilla si no puedes saltar de cobertura en cobertura sin recibir disparos

[Drawer]

Con las pistolas deberia de ser más fácil combatir cac

En la situacion que describes, la tactica seria clara: Rodearlos. Como solo hay un angulo de 90º no pueden apuntar todos en la misma direccion y además al tener reducida su rango de deteccion, les resultará más dificil detectar ocultos.

Ten en cuenta que si corres de cobertura a cobertura, en este caso, el oponente tendría un -3 para impactar. No he echado cuentas, pero creo que es mejor que la TSE de 5+ que pudieses obtener. Además, si te movieses por cobertura, tambien la tendrías.

Donde tienes mucha razón es en el tema de que te derriben en tu turno es mucho peor que el ser derribado en el del oponente...

Para compensar esto... Lo que podemos hacer es poner un penalizador básico por estar disparando en este modo y luego los penalizadores convertirlos en TSE, que cuente como tirada de salvación por cobertura y que los guerreros ocultos no se les pueda disparar.

De este modo la regla se adecua más a lo que buscamos... Como lo veis?

[Enzorko]

NOTA: Quede claro que no quiero hundir la propuesta ni boicotear nada, que me parece interesantisima y si no me gustase o no le viese el camino no comentaria, voy buscando posibles problemas que podrían surgir para darle las vueltas necesarias para que quede lo más redonda posible; lo digo porque en este hilo estoy poniendo muchas pegas y lo que se escribe se puede malinterpretar facilmente.

Dicho esto y buscando propuestas en positivo para avanzar, ¿Cómo sería una secuencia en juego con las bonificaciones/penalizaciones?

hay un arquero con disparo preparado al principio de una calle y entra un poseido desde el fondo de la calle en direccion hacia él, supongamos que entra a 87cm y avanza sus 30cm corriendo hasta situarse a 57, hay que ver cuando le dispara si a larga o a corta entrado y salido de coberturas en ese movimiento que bonificación/penalización se aplica, en la teoría suena muy maja la idea pero no lo veo claro a la hora de llevarlo a la práctica.

y si se usa para cubrir una zona, quiero decir colocas a tu tirador vigilando una calle con el disparo preparado y le pasas el turno al rival, y tu cuando puedes disparar en el en la fase de disparo del rival, al principio o al final, si ves alguna mini siguiendo las reglas habituales, sigue siendo interesante para cubrir una zona pero no es tán potente y  si alguien ha cruzado por tu linea de visión y ha desaparecido no es un objetivo al que poder disparar

me parece una buena solución práctica que se ajusta más a la "táctica" del juego, bueno, ya tenemos otra idea a la que buscar la vuelta

Modificado: había redactado mal y he quitado un par de gazapos :C

[Drawer]

En respuesta a tu nota, me parece perfecto y estoy encantado de que lo hagas (y creo que todos los demás pensaran lo mismo)

El momento que daria yo para efectuar el disparo es entre que se mueve una miniatura y la siguiente.

En el ejemplo que dices, el arquero podria disparar en cualquier punto del desplazamiento del poseido siempre que cumpla todas estas condiciones:
1) Este dentro del arco de visión
2) Cumpla con la regla de objetivo prioritario
3) [Por añadir] no está oculto

Deberia de escoger cuando le dispara, evidentemente si lo hace cuando el enemigo aun está fuera de alcance, el disparo se perderá (recordemos que no puede medir con antelación).

Respecto a lo hablado quedaria de este estilo con lo comentado:

El objetivo obtiene los siguientes bonificadores a su tirada de salvación por cobertura:
+1 si inicia su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
+1 si termina su movimiento en cobertura o fuera de la línea de visión
+1 si efectua una carga o corre


Quedaria en duda:

Además si el objetivo esta equipado con un escudo y el tirador no se haya oculto, obtendrá un +1 a su TSA adicional, pues intenta cubrirse de los disparos.


Tambien en duda:

Aplicar -X para impactar

[meldron]

Se supone que interrumpe el movimiento de una miniatura.

Respecto a cuando se efectúa el disparo exactamente es más complicado. Yo de primeras propuse que el tirador eligiera el momento exacto para así poder evitar coberturas u largo alcance, o incluso esperar a que esté dentro de su alcance como dices, pero tal como están los penalizadores ahora eso no es posible.
Ejemplo: El guerrero entra en la zona de un disparo preparado, pero está claramente fuera del alcance, por lo que el tirador espera hasta que cree tenerlo al alcance. En ese momento interrumpe el movimiento y dispara con los penalizadores correspondientes (largo alcance y enemigo corriendo/cargando). Además, si el guerrero tuviese cobertura, aplicaría un +1 a su tirada de salvación por cobertura, y si tuviese escudo, +1 TSA adicional.

Con lo que hay ahora ese mismo movimiento tendría -1 por largo alcance, -1 correr/marchar y -1 por empezar el movimiento fuera del área cubierta.

[Drawer]

Habeis probado algo?

[meldron]

No, hoy había un jugador nuevo con la revisión y no era cuestión de empezar a meterle reglas adicionales después de tantos años sin jugar. Ha sido una partida de refresco y reglas básicas nuevas (el cambio en los disparos, en la magia, etc)
En la próxima partida usaremos la regla, pues la he comentado en el grupo e incluso el "novato" la ha entendido sin complicaciones.