Fuerza Expedicionaria de Saphery (Testeo)

[Shandalar]

Yo he jugado contra esta banda y no me ha parecido nada OP. Tiene cosas muy buenas y puntos débiles muy marcados. Ya lo han repetido, pero el Maestro no deja de ser un tipo con R3 H1 que sale por casi 150 coronas si le pones una armadura.

Los exploradores disparan con F3, además que HP debe de tener un héroe elfo especializado en disparo?

Son muy caros y blandos, y sus proyectiles no son gran cosa y empeoran según avanza la campaña; pero son rápidos, tienen cosas muy buenas en combate, muy buena magia y un tipo que si le dejan puede ser una picadora de carne. En mi opinión, son lo que debe de ser una banda de Saphery.

[Berserker de Basmol]

Yo lo que si veo, es que por ejemplo, en mi caso nunca en jugado a Fantasy ni 40,000, he visto partidas. Y claro hay bandas que el concepto que tengo de ellas es más genérico como enanos y poseídos, aquí se hacen más temáticas al saber la gente más ambientación y como surgen y si es lógico que vayan a Mordheim.

En cuanto a Saphery a mi Maestro de Espada lo han dejado fuera de combate 2 veces ya. Eso sí, como tengo suerte me ganó horribles cicatricez. Pasa como todo según la situación, enemigos, o jugar solo uno contra otro hace que se noten más o menos las diferencias.

Lo único que tengo claro es que si carga el Maestro es finish him al que pille, pero son 90 co más 20 de espadón élfico mínimo. Para mí más OP del juego no es el Maestro, sino la Marca de Nurgle, para mí Dios. Pero como cada uno tiene su opinión, pues cada uno verá una cosa más petada que otra.

Me parece bien que Meldron proponga cambios, como yo hice con Reikland (la disfruté jugando), pero la cosa sería acabar otras bandas y reglas, yo tengo 2 bandas de Saphery seguiré probando, y si veo que es cierto que es OP, lo diré.

[Shandalar]

El feedback siempre es bueno, nunca se rechaza ni descarta. Pero hace falta MUCHO, en mi opinión no se puede valorar una banda en una única partida o dos por una sola persona.

[meldron]

Decidme si por 10co no son mucho más superiores los exploradores (y es sólo un ejemplo entre las dos bandas que participaron el otro día)

0-2 Conquistadores: 45 coronas de oro

M4 HA4 HP4 F3 R3 H1 I3 A1 L7
Reglas Especiales: Recarga Rápida, Aventureros.
Recarga Rápida: los Conquistadores ignoran la regla Mover o Disparar de los Arcabuces.
Aventureros: los Conquistadores son hombres arrojados y valerosos con un ansia de descubrimiento que les lanza a la exploración de todo lo que les rodea. Un Conquistador puede modificar en +1/-1 el resultado de un dado en la fase de exploración.
Supremacía Militar: los Estalianos nunca deben hacer chequeos de solo ante el peligro.

0-2 Exploradores: 55 coronas de oro

M5 HA4 HP5 F3 R3 H1 I5 A1 L8
Reglas Especiales: Infiltración
Visión Excelente: numerosas leyendas hablan de la increíble visión de los elfos, tanto de los Druchii como de los Asur y los Asrai. Los Elfos pueden distinguir miniaturas ocultas sumando su I entera, en vez de la mitad como es habitual.

Los elfos superan en stats a los humanos en: +1M, +1HP, +2I, +1L
Reglas especiales: Los elfos tienen infiltración, muy muy útil para un experto arquero en la partida. Los humanos pueden mover y disparar, también muy útil, por lo que los considero equilibrados. Además los humanos tienen el +1/-1 en la búsqueda, pero no sirve de nada durante una batalla y si quedan FdC tampoco.
Reglas de banda: Los humanos tienen inmunidad a sólo ante el peligro mientras que los elfos detectan a 8UM, el doble de distancia.

Personalmente creo que la diferencia es brutal por tan solo 10co de diferencia.

Por cierto, los elfos se suponen que son guerreros que llevan siglos participando en batallas, pero tienen 6px de inicio... los humanos, con unos 15-20 años luchando en Lustria tienen los mismos...
Entiendo que no se puede poner un precio desorbitado a los elfos, pero más px de base para representar esa diferencia de stats?

Por otro lado está el tema del Valor de Banda (VdB), que aquí lo que fallan no son las bandas, es el sistema en general.
No puede ser que una banda de elfos con tres partidas (como la que se jugó el otro día) tenga un valor MENOR que una banda de Conquistadores recién creada (+20 por llevar un caballo, criatura grande)... y esto si que es verdad que pasa con todas las bandas. No se tiene en cuenta el equipo a la hora de calcular el VdB, y para mi es lo segundo más importante para ver como de potente es una banda. Estamos hablando de que mi banda de El Gremio, por ejemplo, tiene a todos los tipos con la máxima armadura y casi las mejores armas que pueden tener, y eso no influye en el VdB.
Habría que plantearse un sistema que si incluya el equipo, porque es muy muy importante. Lo primero que se me ocurrió es un VdB igual al número de coronas invertidas (si muere un guerrero simplemente resta su coste), más el doble de los px ganados por sus miembros. Las cifras serían completamente distintas, pero sería igual para todas las bandas... pero ese es otro tema.

[Drawer]

Los elfos solo disparan y con F3. Los conquistadores por unas coronas de más los puedes hacer mejores tiradores con arcabuces, pero sin los inconvenientes de estos. Les puedes meter mejores armaduras, armas de combate y encima te dan bono de post partida como si fuesen heroes de apoyo.

Comparandolos fuera del contexto de cada una de las bandas, los conquistadores ganan por goleada.

Lo del valor de banda es otra historia

[meldron]

Por el mismo precio, contando arcabuz y arco élfico, antes de que consigas disparar a un explorador éste le ha metido mínimo dos disparos con Penetración 1.

[meldron]

Por el mismo precio, contando arcabuz y arco élfico, antes de que consigas disparar a un explorador éste le ha metido mínimo dos disparos con Penetración 1.

[Drawer]

Va en serio?

Me estas diciendo que pudiendo mover y disparar a 24 UM, en un tablero de 48x48 con escenografia de escaramuza, ves imposible ponerte a alcance sin que te den dos veces?

[Berserker de Basmol]

Yo tengo pensado estrenar una de Saphery sin Maestro, pero con los dos héroes que disparan con arco élfico. Si sale bien, puede que suban en la primera partida, y me salga habilidad, con tensar y arco éflico a ver quien se pone a tiro. 

[meldron]

Y tan en serio, al menos en nuestras mesas. Solemos poner muchos edificios y bastantes barricadas, pero aún así hay calles anchas y lugares a los que, para llegar, hace falta más de un movimiento, por lo que en algún momento te expones. Y eso sin aplicar el Disparo preparado del que estamos hablando en otro hilo.
Otra cosa es el tema de los escenarios de "recogida", si no vas directo hacia los objetos a recoger, ya sean piedras, cofres, etc, te quedas sin ellos rápidamente. Los elfos mueven más y tienen más L para poder marchar aun rodeados de enemigos.

Quizás el problema sea nuestra mesa, pero lo que no vamos a hacer es poner TODO el tablero lleno de barricadas y demás. Nos gusta como queda el tablero así y las "dificultades" que presenta a la hora de moverse por la mesa, por lo que créeme, es más que probable que te lleves algunos tiros antes de poder disparar.

[Berserker de Basmol]

Así es, nos gusta jugar con mucha escenografía con calles estrechas, pero un explorador infiltrado en un edificio alto siempre va a ver a alguien y va a repartir a saco.

[Drawer]

Si siempre ve a alguien, alguien siempre le ve y si te infiltras vas a terminar más cerca del enemigo de lo que estabas en tu zona de despliegue.

Se bloquea más movimiento con un arcabuz que un arco por muy elfico que sea. Las probabilidades de causar herida en un disparo* estan muy claras y aun son más, pues es un heroe polivalente contra un especialista de disparo.

R3
Explorador: 42%
Conquistador: 60%


R4
Explorador: 28%
Conquistador: 50%


R5
Explorador: 13%
Conquistador: 37%


*impactar y herir se entiende, no se consideran ni Penetración ni críticos ni alcance

[meldron]

Ahora multiplica eso por el números de disparos que llega a hacer cada uno en la batalla. El elfo con una sola subida se pone con F4 o Dos disparos, que es precisamente de lo que hablo, que esta banda con un par de partidas se vuelve muchísimo más fuerte que otras, y sin subir el VdB demasiado,  mientras que otras tienen que meter más gente, lo que hace subir mucho el VdB, y eso termina creando una realidad poco objetiva, que es lo que hablaba antes. Que los elfos esos con tres partidas que llevaban tenían menos VdB que mis Conquistadores nuevos

[Drawer]

Cualquier mini con una subida tiene menos de un 50% de probabilidades de coger nueva habilidad (44% exactamente). Seria muy afortunado un jugador de esta banda que consiga en dos avances tener a los tiradores con Tensar y la de disparar dos veces.

[Berserker de Basmol]

Al lado de los Silvanos no son OP, acabo de comprobarlo. Lo de los silvanos increíble, es cuestión de seguir jugando pero me lo parece.

[meldron]

Silvanos... poder empezar con dos forestales con arco asrai y un total de 6 tíos, 5 de ellos con ataque a distancia y sin penalizador por alcance.
Los forestales ocultos y con francotirador, pegando 2 tiros de F4 a distancia corta... si llego a tener una mínima suerte en la tabla de heridas hacen 4 o 5 bajas ellos solos.
Es cierto que voy solo con dos héroes, pero es que te toca un escenario de buscar piedra bruja y flipa, que he conseguido 6 

[Drawer]

Todos de esta banda deberian tener la regla Asur

[Drawer]

A raiz de lo que se está hablando en el hilo general... Muro de espadas solo permite una parada por turno de jugador no? Igual que las paradas normales digo

[Shandalar]

Sip.

[Drawer]

Muro de Espadas: el adepto de la Espada puede efectuar la regla Parada frente a los ataques de proyectiles si va equipado con una espada que requiera ambas manos, enfrentando su HA vs la HP del enemigo. Recuerda que solo se puede realizar una parada por turno.

Seria interesante que los aprendices a maestro pudieran tomar muro de espadas como habilidad si ascienden o conseguirlo de alguna forma.