Heraldos del Caos [Testeo]

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Ojo, que una buena maza a dos manos con un tio de estos destroza cualquier armadura que encuentre. Va con P2 y Abollar (puedes meter hasta un -3). Eso significa que una TSA 2+ va entre 4+ y no salvar contra esto, para qué más XD Es buena picadora si le metes Forzudo y/o tañedor de campanas (+1P).

Un mangual de gromril son 40 co bien invertidas. En la primera ronda vas a pegar con F5 P2 que se salta paradas. De nuevo, con tañedor de campanas abrirás sin problemas cualquier TSA que se te plante delante.

Sino el ogro del caos debería abrir latas sin problemas al ser grande y poder equiparse

No sé, no le veo a la banda especial problema para conseguir enfrentarse a altas TSA, creo que tienen buenas herramientas ya. No obstante, sí que les pondría en la lista de equipo acceso al gromril con descuento para que puedan ganar ese extra de P desde la primera partida

Por otro lado, quizás sería interesante poner que en el primer avance se pueda escoger entre tirar en la tabla o escoger habilidad. Pienso que eso permitiría que los héroes puedan adoptar funciones concretas para la banda mucho más rápidamente

[Shandalar]

Si pero ya estás "cerrando" la itemización a todo el mundo a ir con mazas a2m, xD.

Quizás que las miniaturas con una Marca del Caos tienen +1 Pen en CaC? No sé.

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Hombre, pues lo mismo que le pasa a cualquier banda contra gente de mucha TSA o mucha R, o pillan equipo especializado contra armadura o resistencia, o más vale que te centres en pegar al resto de la banda para hacerlos huir. Vamos, sin irnos más lejos es lo que les pasa al resto de bandas cuando se enfrentan a estos

Aquí si sabes que te vas a encontrar con armaduras muy muy gordas, pues maza a dos manos y revientas cualquier armadura, pues es un P2 que puede llegar a P5! Para lo normal, pues con cualquier arma de calidad se suele ir bien servido. Y si tienes un ogro, pues ese bicho va a abrir latas como si no hubiera un mañana (P2 + arma)

No les añadiría más cosas, más allá de darles opción al gromril de inicio. Uff... Miedo me da a uno de khorne con P1 de base, es muy loco lo que hacen esos bichos XD

[Malekithputoamo]

Los guerreros del caos no parten tanto como parece, los hemos jugado mucho en mi grupo y no son para nada tan brutales, al final son muy muy poca gente con ha alta que no es exclusivo de ellos, con mal aguante porque tienen ta 5 como un orko negro con una ligera, es muy dificil tirar en el ojo de los dioses.
Es como dice la penetración a dos manos es muy bonita pero no tienes suficiente aguante de base para que no te importe ir ultimo, ademas de que no es lo mejor con gente con buena iniciativa.
Además son combatientes con un solo ataque que si te paran ya estas fuera, pero completamente. Sigo pensando que son muy caros y con demasiada xp para lo que luego a efectos practicos hacen.
Gracias por todo el contenido que habeis creado y por el foro, solo doy mi humilde opinion como jugador.

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Gracias a los que lo usan y traen opiniones, que siempre vienen bien!

Pero contra qué bandas los habeis probado? En mi grupo esta se ha jugado bastante y lo cierto es que la experiencia con la banda es totalmente distinta.
Si nos puedes pasar la lista de banda sería perfecto!

Sobre las armas a dos manos, no es para nada malo que el portador tenga buena I, ya que eso implica que al cargar seguiras pegando primero (Ataca Primero cancela Ataca Último, así que por iniciativa). Si te cargan, pues no cambia nada. En caso de necesitar aguante, no es mala alternativa ahí la espada a2m, pues te da +1TSA que se suma a lo anterior. Pegando con F6, el enemigo necesitará F4 para parar y no debería tener más HA, por lo que no son tantas posibilidades de bloquear el golpe.

Si realmente son las paradas el problema, pues entonces la solución son las armas de cadena. El flagelo sería similar a las a2m, mientras que el mangual es para combinar con un escudo en una modalidad más defensiva. Ahí ya según a lo que te vayas a enfrentar y la estrategia a seguir.

De todos modos, por si sirve de ayuda, lo que yo haría llevando heraldos de Tz es basarme en alabardas (y escudos vs disparos). De ese modo puedes pegar sin trabarte, ganas atacar primero si te cargan, y mientras tanto tiras de hechizos prendiendo fuego todo lo que se mueva. Teniendo acceso a ataques a distancias no necesitas buscar trabarte contra bandas de cac y entre TSA más la TSE, tiene que ser muy muy dificil de echar de una buena posición. Una altura permite ganar un turno gratis de disparo (no se puede cargar mientras se trepa) y si el enemigo se queda cerca del borde, siempre es efectivo y bonito la maniobra de empujarlo. Luego todo lo que sean puertas, pasillos y ventanas que impliquen peleas de 1vs1 te debería favorecer contra tropas más numerosas (siempre y cuando no sean más grandes que tú, entonces fuego a muerte)

[Malekithputoamo]

Una pregunta, que vamos a iniciar otra partida y voy a probar a la banda full tzench con armas a dos manos, no estan un poco sobrecosteados o me da a mi la sensación, los precios son inamovibles?
Y otra pregunta no barajarias como opción al igual que en la banda de orcos negros que el secuaz basico se puediera cambiar por guerrero del caos direcatemnte?
Gracias por los consejos anteriores

[Drawer]

Tienes alguna lista provisional? Por poderte decir con más detalle... Tenía pendiente ponerme a probar a hacer algunas, pero últimamente no tengo vida jeje

[Malekithputoamo]

Si vamos la lista era a 500 coronas: toda la banda va con marca de tzench
Paladin aspirante con arma de guerra y escudo 170 coronas
Hechicero del caos con alabarda 125 coronas
 elegido del caos con arma de guerra y escudo 125
1 barbaro del caos con su daga y me sobran 40 monedas de oro que no se donde meter. Muy probablemente vayan a cascos completos para llevar casco y tener esa seguridad
Aprovecho para preguntar, el elegido de tzench gana ataques flamigeros al 5 o mas, es con cada ataque que haga o despues de hacer sus ataque tiro para ver si hago impactos flamigeros?

[Drawer]

Ya veo... Es que ahí son poquita gente...
En tu caso particular, le cambiaría al elegido el arma de guerra por una normal y aprovecharía las 40 co más lo del cambio del arma para meter a otro bárbaro del caos (y meterles armas básicas a ambos bárbaros)

El X+ de flamígeros es si consigues algún impacto. Tiras una vez independientemente del número de veces que impactes

Supongo que sí sería interesante rebajar los costes en general... Dejo dos propuestas:

- Rebajar la armadura del caos. Pondría la TSA base en 6+ y que pasar a 5+ sea una mejora (análoga a lo que es ahora subir a 4+, que sería como un segundo nivel de la mejora). La pondría que se pueda comprar de inicio, así que sería opcional el inicio como ahora

- Rebajar los elegidos a costa de los regalos. La regla de bendecidos se quedaría para repetir las tiradas (se la pondría también al jefe) y daría acceso al ojo de los dioses a todos de la banda

Entiendo que estas dos cosas serían suficientes para meter a otro elegido más de normal y poder empezar con 4 héroes (y no sea tan horrible conseguir el 5º). La banda quedaría más en la línea de gente que aspira a ser épicos y legendarios guerreros del caos, siendo el cabecilla un señor de la guerra ya con buen trecho avanzado

[Patata vegana]

A ver no creo que quitarles reglas sea la solución, los regalos son buenos si se los quitas matas a los elegidos del caos porque lo de repetir los regalos es muchas veces anecdótico, bajarles mas la armadura no creo que sea la solución, su mayor problema para mi es primero su excesiva cantidad de xp con lo que el ojo de los dioses es mitología pura, segundo su falta de ataques.
No creo que se les deban quitar reglas sino mejorarles las que tienen y abaratarlos un poco.
Aprovecho para decir que no creeis que arma demoniaca esta un poco sobrecosteada, y no es triste que no tengan habilidades propias de banda?

[Shandalar]

Ciertamente mirando los perfiles tienes razón en todo lo que dices, no sé por qué acabamos con unos perfiles tan low.

Los héroes (menos el hechicero) y los Guerreros del Caos deberían tener +1HA y +1A todos, la verdad.

Las habilidades nos quedamos pendientes, se admiten propuestas!

La verdad es que las condiciones del Ojo de los Dioses son engorrosas y difíciles. Habría que cambiar el condicionante a algo más sencillo y asequible.

Las armas demoníacas te parecen caras? Dan un montón de cosas por ese coste...

[Drawer]

Creo que no hay nadie que empieza con HA6 más allá del mestro de la espada, por eso tienen HA5. Así está equiparada con otras bandas de especialistas cac.

Tener A2 para el rango de precio parece propio, pero optaría más por rebajar costes y el nivel de poder, no olvidemos que los que acuden a Mordheim son más matados en busca de gloria que grandes héroes legendarios. Incluso el vampiro de la banda original que era de lo más tocho, en el transfondo era un ser demacrado que había pasado largos años en sótanos chupando ratas!

El Ojo de los Dioses se podría simplificar a simplemente dejar KO criaturas grandes o héroes (sin VB por medio) si se ponen efectos temporales (hasta el final de la partida). De esta forma se fomenta el ir buscando duelos con otros héroes y no se nos va de las manos

[Malekithputoamo]

Claro al final la armadura con unas cuantas partidas sabes que vas ha conseguir una buena chapa, el equipo después de jugar varias partidas con ellos me he dado cuenta que si lo eliges mas menos sabiendo a que te puedes llegar a enfrentar no es un problema.
La cosa esta en los stats como decís, entiendo que todo el que acude a mordheim no es porque sea una leyenda sino porque quiere hacerse una, pero me sigue pareciendo raro que los únicos guerreros del caos con 2 ataques son los de khorne, yo o les bajaria un poco el precio, no se 5 o 10 coronas o les ponía 2 ataques eso ya lo que vosotros decidáis.
En cuanto a lo de arma demoniaca no se me parece cara, alomejor soy yo que nunca tengo dinero como para plantearme comprar algo tan caro como eso.
 En el tema de habilidades si bien hay regalos de los dioses que se podrian asemejar las habilidades creo que podrían ser como pactos demoniacos con algún bono asociado a el, o cualidades excepcionales entregadas por el caos, o habilidades para protegerse de las mutaciones.
En cuanto al tema del ojo de los dioses porque no lo haceis con ciertas condiciones fijas, por ejemplo si el heroe al final de la batalla ha matado a 2 heroes o a un lider de banda tira, podeis poner 8 condiciones variadas en honor a las 8 puntas de la estrella del caos. Muchas gracias por contestarme

[Shandalar]

Los Guerreros del Caos no pueden ser unos mataos, por eso creo que en este caso concreto habría que tirar más por stats potentes que por rebajas. No hay banda más especialista en el CaC que una banda de Guerreros del Caos, xD

Lo de las condiciones fijas me parece bastante correcto, es una buena idea.

[Drawer]

Los Guerreros del Caos no pueden ser unos mataos, por eso creo que en este caso concreto habría que tirar más por stats potentes que por rebajas. No hay banda más especialista en el CaC que una banda de Guerreros del Caos, xD

Ojo, que precisamente por esto fue la escalada de poder que se nos fue totalmente de las manos...

En este caso, lo que digo no es que sean guerreros del caos flojetes, sino que sean aspirantes a ser guerreros del caos. Es lo que toca por la escala, no hay que ver la comparación con las otras bandas, que no llegan ni a un regimiento de WF. Si representas por transfondo lo que es un guerrero del caos auténtico, pues te quedarías con 1 único guerrero en la banda y aun así estaria op!!

Vamos, esto es lo mismo que el liche empieza muy debilitado, el vampiro von carstein son de baja jerarquia, los "capitanes" humanos son realmente más sargentos que estrictamente capitanes y así con todas bandas, por qué esta iba a ser distinta en ese sentido cuando hay pocos casos más claros de buscadores de gloria?

edit: por aclarar lo que comento con un ejemplo: lo haría análogo a los caballeros de bretonia, que comienzan buscando el grial y no es hasta el final de la campaña cuando se convierten en caballeros del grial como tales. Estos serían la versión maligna de ellos, comenzando como aspirantes para terminar siendo GUERREROS DEL CAOS (en mayúsculas)