Orcos Negros [Terminada]

[Anselmo el Setas]

Realmente gente con Guardaespaldas es el sueño delas bandas Pielesverdes por lo de la animosidad cuando cae el Jefe y pueden ser tanto decentillos en CaC, pero sin llegar a como son ahora y tener Guardaespaldas y ser secuaces muy interesantes, creo que aparte de que tenga más sentido que se les baje el nivel de poder renta más realmente. Además ya hay precedentes de guardias personales entre pielesverdes.

[Drawer]

Parece clave pues

Pero guardia personal por lealtad o algo así en plan "kazka ke eztoy mazao"? XD

Perfil como los ON te encaja? Aunque supongo que habría que darles alguna particularidad para que sea más interesante coger uno u otro, quizás que a cambio de la regla Guardaespaldas deban gastar X co en equipo?

[Shandalar]

Sinceramente no veo el sitio al que están yendo, la verdad.

La idea era un secuaz bien tocho en cac sin llegar a ser de categoría monstruo (como el Kolozo), no stats de Orco Negro con Guardaespaldas.

[Drawer]

Para qué quieres un bicho más de solo pegar en una banda en la que todos son de pegar?

Los grandotez ya te están ocupando ese nicho, pues no son héroes típicos de relleno

Por otro lado, el perfil de ON no es despreciable para nada... Son en sí mismos secuaces de élite

[Anselmo el Setas]

A mí lo que no me llama es que eclipsen tanto a los héroes en un área en la que no debería por ser orcos, otra opción podría ser que mantuvieran el mismo perfil, perdieran abrir hueco y triturar, ganen Fortachón y Guardaespaldas y quizás ponerles que deben ir con armas a dos manos. Ahí mantienes una capacidad ofensiva bastante potente y útil para enfrentarte a bichos gordos y tienen una regla de apoyo muy buena también.

[Drawer]

Mientras tengan A2 van a ser mejores que los Grandotez aunque tengan -1HA. Si les metes fortachon, en un Grandotez vs Duroz, apuesto todo al Duroz porque podría ir a 2+ para herir sin perder iniciativa

Si quereis hago cuentas, pero un ON especialista en a2manos parece lo ideal para cargarse otros ON XD

[Shandalar]

Nunca van a ser mejores que los Grandotez mientras tengan un perfil parecido por el mero hecho de que los Grandotez son héroes y se chetan, aparte de poder poner Mejoraz a las armas.

[Drawer]

Pero el perfil no es parecido XD

Ignorando TSA (que es la misma) y efectos de armas (misma lista equipo), con una sola arma equipados, al impactar/herir te salen estas estadísticas:

- El grandote al duro tiene un 33% de meterle herida y un 66% de que no le pase nada

- El duro al grandote tiene un 25% de meterle dos heridas, un 47% de meterle una y un 28 de no hacerle nada

Básicamente es un 33% de meter herida vs un 72%!!

[Shandalar]

Bueno, esto se quedó en el aire (lo de los Duroz) y estoy dispuesto a seguir dialogando, jajajaja.

Por cierto, los ballesteros orcos esos nuevos de AoS van que ni pintados aquí. Incluso para desarrollar una nueva "ballesta orca".

[Drawer]

Pues así repasando, los Duroz los quitaba sin más XD En una banda de este estilo donde el más fuerte manda, el único secuaz más tocho que los héroes que encaja es algo tipo Kolozo, que por otro lado el mismo kolozo, ya ocupa el espacio de "secuaz gordo"

Por cierto, que lo que igual era interesante es cambiar lo de puroz por tener orcos negros de base y los chicoz de tropa de relleno (gente barata sacrificable/para compensar números). Aunque aquí me fío más de lo que comente Anselmo

Qué ballesteros?

[Shandalar]

Quitarlos así sin más? joder... yo veía lo de hacerlos guardaespaldas

Éstos:

[Neithan]

Si no fuera por esas piernecitas que les han puesto, me haria un ejercito de esos orcos del pantano, pero no se. En cuanto al juego ahora mismo creo que sin salirnos de la GW es la unica forma de hacer Ballezteros. Ademas la caja es de tres, para el grupo de secuacez.

[Drawer]

Ah! Esas armas tal cual serían las arbalestas, a las que tienen acceso los ballezteros por tener las ballestas en su equipo!  jeje
No hay minis de GW con ballestas??

Un verdadero orco negro es su propio guardaespaldas

Realmente es que a nivel de secuaces la banda tiene 4 cosas a cubrir: Orcos negros secuaces, disparo (ballezteroz), número (chicoz) y bicho gordo (Kolozo). Poco cambiaría de esta, más allá de la duda de si deben ser los chicoz o los orcos negros los secuaces básicos. En caso de dar opción como con la regla que tenemos, quitaría lo de no poder tener chicoz si el secuaz básico es el orco negro

[Neithan]

Para orcos no, y creo que arqueros orcos tampoco hay. Si mal no recuerdo había un regimiento de mercenarios orcos Negros que llevaban ballestas y armaduras pesadas y estuco a la venta hace años y los arkeros igual creo que se vendían en blisters de tres o cuatro minis.
En cuanto al secuaz yo pondría que fueran orcos Negros y en la historia de Warhammer los verdaderos Ballesteros fueron orcos Negros.

No ponen que sean orcos Negros, yo siempre pensé que lo eran, sería por el apodo de Akorazados.

https://warhammerfantasy.fandom.com/es/wiki/Orcos_Akorazados_de_Ruglud

[Shandalar]

Los Orkos Akorazados son un clásico, pero creo que no eran Orcos Negros. No al menos en sus reglas (las tengo por ahí). Eran akorazados porque iban con armadura pesada.

Tengo un montón de minis de arqueros orcos de las de la caja de 6º jajaja, a lo mejor es el momento de darles salida.

Ponerles Arbalestas en la lista de equipo inicial?

[Drawer]

Tenemos orco negro akorazado como héroe!! Aunque me suena que sí que eran tropas distintas

Posiblemente tirar de orco arquero + conversión es la clave. Ahora no tienen nada de este tipo en GW? Con las monopose se están cargando bastante la parte del arte de conversionar... El otro día comentaba con Anselmo que en esa linea, las cajas de la marca de Frostgrave (nunca recuerdo el nombre) suelen dar mucho juego

Les dejaría solo con la ballesta, pero como las arbalestas no son exóticas, las pueden comprar luego.

[Shandalar]

Podemos quitar a los Duroz y cambiar el nombre de los Orcos Negros Grandotez por Duroz, queda mejor yo creo.

Lo único que se me ocurre es que quizás a la banda le iría bien un maestro de armas, la contrapartida del akorazado (el Espada de Alquiler vaya), y/o algún tipo de herrero o tío que se encargue del mantenimiento general del armamento.

También alguna mejora más iría bien, hay pocas, sobre todo de armadura, y es un poco sota-caballo-rey.

[Neithan]

Un poco de off topic, donde se puede conseguir el viejo Caudillo Orco Negro que tenía un escudo y un casco con dos colmillos?
Este, me gustaría para mi akorazado.

https://warhammeraqui.mforos.mobi/443296/11146154-kaudillo-orco-negro/

[Anselmo el Setas]

Se puede plantear realmente que sí, que sean todos orcos negros al 100% (y chikoz como secuaz no básico) igual el chamán se queda algo raro ahí, pero bueno, no tengo ni idea de si hay chamanes orcos negros, imagino que no, digo yo que si los enanos del caos hubieran podido caparles la magia lo habrían hecho de cabeza.

Una mejora (o varias) para las armaduraz podrían ser 'patronez', por no poner kolorez directamente, pero bueno, mierdecillas que puedan ser estéticas con algún efecto que no sea entochar la armadura en sí sino dar algún efecto más misceláneo. Como opción baratilla además puede estar bien.

El herrero no lo veo mucho, personalmente, aunque bueno, si es simplemente una unidad que abarata mejoras... pero no sé, se me hace poco orco igualmente. Igual... algo hablamos en su momento de los Gritoz, una unidad que 'órdenes' a lo sargento puede valer, aunque está el problema de que sean secuaces y no héroes...

[Shandalar]

El chamán se metió para tener algo de apoyo mágico, se puede sacar perfectamente ya que los chamanes Orcos Negros no existen como bien apuntas y cambiarlo por el tío pegaberridos que tengan efectos de buffs.

También tenemos este Espada de Alquiler que Drawer ha rechazado:

Maeztro de Armaz Orco Negro:


El título de Maeztro de Armaz lo reciben solo aquellos Orcos Negros que han sobrevivido a infinidad de batallas y han desechado sus aspiraciones de liderar un Waaaagh! para simplemente disfrutar del fragor del combate y enfrentarse a oponentes dignos. Decenas y decenas de batallas han hecho que se conviertan en expertos usando cualquier arma que llegue a sus manos, que habrán sido muchas a lo largo de los años. Estos guerreros errantes suelen alquilarse como mercenarios si ven perspectiva de una buena batalla y armas nuevas que conocer.

Reclutamiento: 90 coronas de oro + 30 coronas por mantenimiento
Patrones: Pielesverdes, Enanos del Caos.
Valor: un Maeztro de Armaz Orco Negro incrementa el valor de la banda en +18 puntos, +1 adicional por cada punto de experiencia que posea.

M4 HA5 HP3 F4 R4 H1 I3 A2 L8

Peana: bárbara.
Raza: Pielverde - Orco Negro.
Equipo: Armadura Pesada, Yelmo Completo, Ezkudo con Pinchoz, dos Rebanadoras, Zúper Rebanadora, Zakatripaz, Kuchilla Akuchilladora.
Habilidades: Combate, Fuerza, Defensa, Ferocidad, Especiales (Orcos Negros).
Reglas Especiales: Orco Negro, Armado Hazta los Piñoz (habilidad de Orcos Negros), Estilo (cualquier arma que empuñe), Koleccionizta de Armaz (no, la regla no la llegamos a desarrollar)

Las opciones que barajo son:

-El chamán fuera
-Los Duroz fuera (los Grandotez pasan a llamarse Duroz)

Esas dos, siempre. Y ahora, opciones:

-Maeztro de Armas (adaptado) de héroe, en vez del chamán, y los pegagritos de secuaces buffadores.
-Pegagritos de héroe, y Maeztro de Armas también pero teniendo que elegir entre éste y el Akorazado.

Sobre las mejoras de armaduras, podemos tirar por cosas que no impliquen directamente una mejora pura y dura de la TSA sino otras utilidades, como por ejemplo reducir la penalización por iniciativa, hacer que sea más difícil tener sangrados o prenderse en fuego, hacerla inmune a abollar, tener cadenas para las armas en los puños (por lo que le haría inmune a desarmar), etcétera.