Manada de Bestias [Testeo]

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Con arpías bestiales realmente me refiero a las arpías de toda la vida, que siempre han sido parte del libro de HB. Lo que pasa es que  la miniatura que sacaron en 6ª es muy "arpía elfa oscura", y el cambio de atributos que le hicieron también fue en esa dirección. A los HB se las cambiaron de rebote, porque las habían cambiado para los EO. Creo que lo mejor es separarlas y dejar las de los HB como diferenciadas, basándonos en su antigua miniatura en vez de en la más moderna (que también es antigua ya, xD):

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Pero la función de las arpias sería similar a la de los mastines no?

Bueno, el minotauro permite bastante desarrollo porque le puedes meter equipo y gana EXP

Desde el punto de vista de desarrollo si que puede que le falte un secuaz que sea estilo Bestigor pero que no sea héroe. Pues buena parte de los secuaces son bastante baratos... Una opción podría ser bajar a los Bestigor a secuaz y cambiarle el nombre a los héroes por algo más artístico como "Campeones de la manada" o algo similar que represente que son los "hombres" de confianza del caudillo. Básicamente sería similar a lo que sucede con los tumularios en las bandas de No Muertos

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Esa es una buena solución, me gusta.

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La cosa quedaría así:

Caudillo: A2 por 80-85 co, me parece bastante ridículo que tenga A1.

Bestigors: pasa a secuaces con No es un Tipo Cualquiera.

Campeones de la Manada: héroes Bestigors con HA5 e I4.

Por cierto, por qué las arpías tendrían la misma función que los chuchos? Éstos son básicamente morralla que puede emboscar, y las arpías hablamos de bichos con HA4 F4 R4 A2 H2 I2 que vuelan.

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Completamente de acuerdo con lo del caudillo. Por cierto, es un Bestigor? Debería tener lo de Triturar?

Los Bestigors no tengo claro lo de no es un tipo cualquiera por el rango de precios que cuestan. Más que nada por comparativa con otras bandas

Los campeones de la manada creo que los dejaría con HA4, aunque si les pondría esa I4. Simplemente con ese punto extra de I, más lo que se desarrollen por EXP marcarán diferencia con sus equivalentes secuaces

El minotauro se merece cierto descuento o no? Pregunto, que no lo sé, la verdad. Al precio hay que sumarle que es necesario equiparle. Aunque en la regla Medioanimal diria que no tenga penalizador por pegarse a puños

Lo de las arpias lo decía porque ambos dan ese factor velocidad a la banda, aunque no las contaba con esa R4. Tal como las planteas, lo que haría yo es utilizar perros nada más empezar y conforme avance la campaña cambiarme a las arpias...
Creo que podría ser muy interesante poner alguna habilidad para el jefe que permita emplear los perros como si tuvieran horda o poder meter X chuchos sin que ocupen espacio de banda

La regla de Furia Primitiva que tal es en la práctica? Es tirar muchos dados? La furia asesina se termina cuando acaba el combate? Tendría sentido relacionar la regla de sacar bonos cuando sacas doble 1 en chequeo de psicologia con el obtener furia asesina?

La regla de los EA se podría quitar con el sistema de patrones no?

La regla de emboscada entiendo que entran todos los que están en reservas.

Resistencia al daño que es? No será la de -1 a la tabla de daños? Una de las habilidades te la concede

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En principio no es un bestigor, aunque es una paradoja interesante... si los más fuertes son los que llegan a caudillos, y los bestigors son los más fuertes, el caudillo es un bestigor? XD. Tiene lógica que no tenga Triturar?

Hombre serían el "secuaz tocho" de la banda, gors de élite. No les he asignado precio aun, no sé cual sería correcto.

No sé, el minotauro me parece muy hard como para descontarle. Lo que no sé es si cambiar los A y H del pumba, que tenga A3 H4 y Arrollar.

El tema es que si metemos bestigors, no hay arpías no? O sí?

Esta mañana he pensado exactamente lo mismo de la habilidad para mejorar perros, estaba mirando cual puede quitarse para meter esa, xDDD

Pues en la práctica aumenta mucho su potencial de combate, algo que realmente necesitan porque no son especialmente potentes ni en A ni en F. No resulta muy engorroso. La FA la mantendrían siempre yo creo.

Sí, había pensado en quitar la regla de Bestiales.

Básicamente, sí.

"Resistencia al Daño - La miniatura puede repetir la tirada en la tabla de daños". La que dices tú es Difícil de Matar. (los 5 son Aturdido en vez de Fuera de Combate).

[Anselmo el Setas]

Yo creo que el caudillo sí que debería ser un bestigor "ascendido", así que debería tener lo de triturar, aunque combinado con los 2A puede que merezca costar 90-95 co.

Si metemos las arpías yo no haría el cambio de los bestigor, y de hecho metería sin más a las arpías que le dan más colorido a la banda.

No le haría descuentos al minotauro, por comparativa con un troll el precio está bien y éste no requiere de mantenimiento y encima gana experiencia. Veo bien ése cambio al garragor, tiene pinta de más defensivo que ofensivo.

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Pinta bien que sea un bicho potente

Yo metería a los bestigor, pero entonces no a las arpias. Aunque con la condición de que hubiera alguna mejora para los perros en la forma de habilidad para que la velocidad de la banda no se quede obsoleta.

Veo bien que se quede pues el minotauro así

Lo de No es un tipo cualquiera no se lo pondría a los Bestigor. Más que nada porque en otras bandas no se les ha puesto a secuaces similares, p.e., en las de humanos es tipico tener especialistas en el rango de 40-50 co o en los No Muertos algún tumulario con algo especial. De esto último un ejemplo muy claro son los guardias de drakenhoff de los Von Carstein, que son tumularios secuaces de 70co que no tienen esa regla. Generalemente la hemos reservado para los secuaces realmente caros 100+ en las bandas que no tienen bichos con la regla Grande (la regla Grande incluye No es un tipo cualquiera!)

De quitar una habilidad, quitaría la que da resistencia al daño. Aunque no hagan el supercombo (de forma facil al menos) con IaD, resistencia al daño + dificil de matar es muy hard

Habría que revisar lo de la regla Emboscada para que cuadre con las reglas de reserva actuales mejor... No debería ser complejo

Furia primitiva debe tirarse en fase propia y ajena? Una opción podría ser que se tirase en turno propio y durase hasta que te vuelve a tocar. Esto reduce a la mitad las tiradas, dejandolo igual salvo el primer turno si son cargados (ojo sino también a las risas que pueden ser bestigors con lanzas de guerra, cuero y escudo XD Pegarian primero con la furia y triturar, y luego se salvan a 4+ con Parada, R4 y duro de matar XD)

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El tema es que lo de No es un tipo cualquiera lo empezamos a implantar después de manera masiva a secuaces que lo merecían. Por ejemplo, los Guardias de Drakhenhof lo merecen. Realmente el coste desde el que lo implantamos se acerca más a las 60-70 coronas, mira los secuaces de élite elfos por ejemplo.

Para ahorrar tiradas puede ser interesante que solo se tire en tu turno sí.

Resistencia al Daño + Difícil de Matar es que solo te dejan fuera de combate con 6s y además repites, xDDDD. Pero no sé, probablemente quitaría antes la de Sin Miedo, que es bastante puta mierda la verdad. O al menos habría que buffarla.

Ojo con los campeones, bestigors y demás. Un Gor tiene HA4. Ya se me hace raro que un bestigor tenga HA4 como para que un campeón bestigor tenga HA4 también.

Tengo dudas con las arpías y los bestis, metería ambos, xD

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Pero no hay ninguna banda que tenga gente de No es un tipo cualquiera y bichos gordos no? O varios tipos de secuaces que No son tipo cualquiera?

Furia Primitiva: al inicio de su fase de combate, todo Hombre Bestia trabado en cuerpo a cuerpo debe hacer un chequeo de Liderazgo. Si lo supera, hasta su próximo turno podrá repetir las tiradas para impactar. En caso de que obtenga un doble 1, en su lugar, obtendrá Furia Asesina.

Nota: Creo que es bueno añadir "en su lugar" y que con el doble 1 no se convierta en +2A y repetir todo!

Bueno, fijate en Reikland por ejemplo, ni siquiera en la I se diferencian ^^
Tampoco creo que sea bueno ponerles HA5 teniendo tan facil conseguir repeticiones de tirada. Eso los haría más precisos que un dragón sangriento o elfos especialistas! Creo que deben tender a destacar más por brutalidad que por precisión. Una opción para distinguir gors de bestigors puede ser en +1L

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Sí que las hay, lo que pasa es que ahora no recuerdo cuales, xD.

Pero por ejemplo en cuanto les ponga No es un tipo cualquiera a los Drakhenhof, ahí vas a tener una , xD

El +1L puede ser una solución, pero entonces tendría todos el mismo L que el jefe.

Edit: ojo con el cambio a la furia, si es furia asesina en vez de odio puede ser hasta peor dependiendo de la situación.

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Si hay no las he visto, o habría protestado XD
No es solo que tengan un coste elevado, la regla esta también era un poco para distinguir y darle un carácter más heróico al secuaz gordo de la banda tenga o no la regla Grande. En esta banda el especial ya es el minotauro y pumba, no vas a terminar jugando con 10 "héroes" y 5 secuaces...

En este caso no veo mal que estén igualados a L con el jefe. Eso lo que implica que pueden actuar de forma más independiente, lo que viene bastante bien dadas las reglas de la banda (emboscada y furia

Bueno, solo es peor en el caso de ir a 5+ para impactar, tener A1 y estar pegando con dos armas de cac sin usar maniobras, y aún con todas esas circunstancias no es por mucho. También está la cosa de que el bono de FA lo guardas para más adelante, así que hay posibilidades de que al turno siguiente pegues más veces y repitiendo... Ojo, porque la regla es mejor que el miedo en el sentido de que no se aplica solo al primer turno

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A ver:

Héroes:

Caudillo: Pasa a ganar A2 y Triturar. Pasa a costar 90co

0-2 Campeones de la Manada: 65 coronas de oro
Los más fuertes de los Bestigors son llamados los Campeones de la Manada, seres hiperviolentos que disfrutan matando a sus enemigos. Son claros candidatos a Caudillo, por lo que éste debe de estar muy en guardia ante las provocaciones de estos brutos. Sin embargo, su habilidad en combate sin igual entre la manada los hace de un valor irreemplazable. Son seres orgullosos y arrogantes que solo respetan a otros Bestigors y al general del ejercito. Estas moles de músculo se equipan con el mejor equipo a disposición de la manada.

M5 HA4 HP3 F4 R4 H1 I4 A1 L8

Peana: bárbara.
Raza: Nacido del Caos, Hombres Bestia - Gor
Equipo: los Bestigors se pueden equipar con armas y armaduras de la lista de equipo para Gors.
Reglas Especiales: Triturar

0-3 Bestigors: 55 coronas de oro
Los bestigors son los Hombres Bestia de mayor tamaño, los grandes guerreros astados de las bandas de Hombres Bestia. Son criaturas ingentes con una resistencia al dolor inhumana. Suelen cometer constantemente actos de violencia sobre los gors y ungors para demostrar su supremacía, pues no conocen otra cosa que la rabia y la brutalidad. Forman el círculo de escoltas de los Caudillos, que deben estar atentos ante cualquier signo de provocación de estos monstruos. Su ira y violencia contenida puede desatarse en cualquier momento, en una muestra salvaje de potencia animal. Disfrutan demostrando su superioridad sobre sus enemigos con actos de profanación y corrupción, como devorar a los prisioneros o arrancarles sus símbolos sagrados para dejar claro que los Dioses Oscuros les favorecen.

M5 HA4 HP3 F4 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: bárbara.
Raza: Nacido del Caos, Hombres Bestia - Gor
Equipo: los Bestigors se pueden equipar con armas y armaduras de la lista de equipo para Gors.
Reglas Especiales: Triturar

Garragor: cambia Carga Atronadora por Arrollar y las H3 A4 por H4 A3.

[Drawer]

A favor de todo!

Por cierto, al minotauro igual estaba bien ponerle que su máxima HP sea 3, ya que no va a poder darle ningún uso y potencialmente le capa un avance

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Me parece bien.

Falta la habilidad perruna.

[Drawer]

Espacio extra para perros sería? Vamos, poder meter un perro sin que ocupe espacio de banda?

Por cierto, el minotauro no debería poder llegar a HA6, ya que empieza con 4 y por ser secuaz solo puede subir un punto por atributo

[Malekithputoamo]

Una cosa no os parece que esta banda esta muy fuerte, me refiero a que solo se mueren al 6 como los enanos pero tienen mucha mas movilidad, pueden repetir todo para impactar todos los turnos y tienen acceso a todo tipo de equipo. Jugué dos banda midelheim y eran como los hombres bestias pero mal hechos porque su mecánica con el liderazgo es a todas luces peor en todos los efectos y guerreros del caos que son muchísimo más caros y a mi opinión mucho peores en prácticamente todo. Gracias por la atención

[Drawer]

Gracias por el aviso!

Algunos de los puntos que mencionas son intencionados y es que el planteamiento de esta banda es que sean unas malas bestias en combate (buena pegada, movilidad y dificil de matar). Pero así en una vista rápida, quizás la Furia debería revisarse (sobretodo para que no suponga tirar tantisimas veces) y entiendo que la armadura sí que debería estar más limitada. No tengo claro si restringirles más aún o alguna cosa como que les cueste más caro de lo normal

Por otro lado, dos puntos débiles que tienen importantes, es lo limitado en cuanto a ataques a distancia (quizás habría que cambiar el secuaz básico de ungor a gor para evitar tácticas de spam de arcos XD) y que son vulnerables a cosas que afecten a Nacidos del caos. Flechas o balas de plata son bastante efectivos contra ellos.

Dejo aquí lista de notas para revisar de la banda (le echaré un ojo en cuanto pueda):

- Regla de Furia primigenia: Muchos dados
- Restringir armaduras (doble coste/competencias)
- Secuaz básico con proyectiles (desglosar/intercambio)

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Para los arcos, la muy clásica "no puedes tener más con arco que sin ellos."

Sobre lo de la Furia, pues es verdad que hay demasiada tirada. Estoy de acuerdo en todo con Drawer vaya.

[Malekithputoamo]

A ver vale que sea la esencia de la banda ser burros pero yo planteo un problema severo que es que un guerrero del caos se ve sencillamente incapaz de ser mejor que ellos, valiendo mucho mucho mas con menos equipo y sin la posibilidad de tener distancia, pongo este ejemplo por jugue guerreros del caos de tzench y necesite a toda mi banda y un pasillo para matar un hombre bestia. Si mueven problemas de distancia en mordheim no van a tener muchos la verdad, te cubres y al final los cazas, pegan muchisimo y aguantan una barbaridad. Hay algo que no esta bien en mi humilde opinion o los guerreros o los hombres bestias unos por arriba y otros por abajo.