La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => General => Mensaje iniciado por: Sconvix en Mayo 01, 2020, 12:57:08 pm

Título: Roll20
Publicado por: Sconvix en Mayo 01, 2020, 12:57:08 pm
Hola.

¿Alguien se ha planteado montar partidas por Roll20 o alguna otra plataforma similar?
Título: Re:Roll20
Publicado por: Rhisthel en Mayo 02, 2020, 16:05:05 pm
Pues la verdad es que no. Pero roll20 es una buena plataforma, la verdad.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Mayo 03, 2020, 15:39:57 pm
Mmm... Habrá que investigar
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Mayo 03, 2020, 18:40:58 pm
No sería una mala solución dadas las dificultades para jugar en vivo. Lo malo es cómo mostrar las plantas de los edificios, pues Mordheim es más tridimensional que otros juegos de guerra.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Mayo 04, 2020, 17:42:05 pm
Son planos 2D para las partidas no?
Título: Re:Roll20
Publicado por: Rhisthel en Mayo 05, 2020, 16:31:36 pm
Correcto. Además está la linea de visión, pero eso se suple facilmente con la ayuda de la iluminación y tal.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Mayo 05, 2020, 18:57:32 pm
Y las distancias? Si es en 2D no debería ser dificil las líneas de visión no?

Para Mordheim estándar quizás va limitado, pero llevo un tiempo pensando que valdría bastante la pena pensar algún módulo para equilibrar partidas en tableros más sencillos. Quizás mantener el poder trepar a sitios o incluso zonas a distintas alturas, pero evitar tener sitios con varias plantas... Quizás ambientaciones del Imperio en llamas o Lustria son más propensas a este otro tipo de tableros, más 2D
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Mayo 06, 2020, 18:15:33 pm
Se me ocurre que podrían incluirse los edificios de varias plantas y desglosarlas en un lateral del tablero virtual. Y cuando una miniatura acceda a una de dichas planta, puede ponerse junto a la estructura, donde no estorbe.

Respecto a la línea de visión no creo que sea muy difícil de calcular si se conocen los obstáculos y se declara la exacta situación del personaje. Recurriendo al sentido común y acordándolo mutuamente, supongo que se puede hacer.

Lo que veo más tedioso pero fructífero a la largo plazo es crear una galería de imágenes, con terrenos de batalla, casas, establos, etc.

Sigo sosteniendo que no es mala solución y que pueden ir surgiendo ideas para mejorar.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Mayo 06, 2020, 18:38:00 pm
Lo más complicada de las LdV es cuando tienes esos tableros extras desglosando los edificios, si están fuera puede ser dificil de evaluar si tal miniatura ve a esa otra o no cuando están en alturas distintas (una miniatura en la planta (Por ejemplo, una miniatura en alto puede dejar de tener visión con otra que esté muy pegada a una pared de la propia casa). También sería la distancia, que si conoces diferencia de alturas y distancia (horizontal), pues la distancia real es la de la fórmula de pitágoras (un poco coñazo de andar calculando)

Se pueden superponer tableros? Si se pudiera se podría facilitar lo de varias plantas, aunque seguiría sin ser idóneo y el cálculo de distancias y LdV sigue en las mismas... Pero bueno, sería un pasito
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Mayo 07, 2020, 12:15:33 pm
Sí, se pueden poner por cadas. Una sería la capa MAP, en la que entraría el terreno, y los edificios podrían establecerse como capa TOKEN y ser movidos a conveniencia y para montar un terreno distinto cada vez. Además, existe una capa denominada MASTER, si mal no recuerdo, que es "invisible" para los jugadores pero no para quien dirige la partida, que en el caso de Mordheim puede ser una especie de árbitro/organizador/asistente.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Mayo 07, 2020, 16:53:34 pm
Las minis no serían también tokens? O tienen su propia capa?

En cualquier caso, si no se puede para edificios, igual se puede montar para luchas en catacumbas/mazmorras o de las otras ambientaciones que os comentaba
Título: Re:Roll20
Publicado por: Rhisthel en Mayo 07, 2020, 22:13:40 pm
La partida ideal en roll20, bajo mi punto de vista, es la de jugar sin interiores. Realmente tampoco hay necesidad. Algo sencillo en exteriores puede estar muy chulo y darle cierto ambiente.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Mayo 08, 2020, 18:38:07 pm
Los personajes o miniaturas entran dentro de la capa TOKENS, solo que quien crea la partida puede designar qué jugadores pueden manejar qué personajes. Insisto en que se puede fingir elevación mediante sombras y superposición de imágenes. No quedaría algo especialmente fino, pero no es mala opción, y no se me ocurre otra.

Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Mayo 31, 2020, 12:23:35 pm
Justo estamos jugando Joaquin y yo la campaña por roll20, simplificando los interiores a mas no poder, sin usar ventanas para tiradores, y poniendo marquitas en los tokens si esta encima del tejado o dentro del edificio.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Junio 01, 2020, 19:25:18 pm
Oh! Suena prometedor eso, qué aspecto tienen las partidas?? Podeis pasar alguna imagen?
Título: Re:Roll20
Publicado por: Joaquín en Junio 01, 2020, 20:42:10 pm
Pues le estoy haciendo capturas a la pantalla y las guardo en JPG pero siempre excede el limite de 128kb que tiene el foro. He probado a minimizar el tamaño de cada impresión que he hecho pero entonces no se ve nada interesante.

De todas formas puedo describirlo un poco:
- Hemos encontrados mapas curradísimos de D&D en pinterest, la única pega es que conservan las casillas pero también hay otros mapas por ahí "limpios".
- Las miniaturas están bastante guapas, entre las gratuitas hay de sobra para elegir y cada miembro de cada banda puede ser representado fielmente (por lo menos de las nuestras). Si no te convencen puedes usar tus propias imágenes. Además, a cada una se le puede poner el nombre y que aparezca bajo ellas, así como una peana semitransparente.
- Hay multitud de marcadores posibles en el buscador de imágenes que trae, cada cosa que íbamos necesitando (trampilla, ataúd, pilar, etc...) lo encontrábamos representado decentemente.
- Una cuestión que me parece interesantísima es que se pueden ajustar los pies (o centímetros, según elijas) en relación al mapa; es decir, saques el mapa que saques puedes determinar en cada uno la escala, o en otras plabras, cuánta distancia hay entre dos puntos determinados (que por supuesto se te lo van indicando en tiempo real conforme mueves la miniatura).

Creo que grosso modo son las cosas más destacables.

Para solucionar el tema de trazar líneas de visión desde un tejado hemos acordado que cada UM que la miniatura esté alejada respecto al borde del edificio en el que se encuentre subido, son UM que pierde de visión desde ese mismo borde en la dirección contraria. Es decir, si un tirador está en un tejado separado 2UM del borde y hay un enemigo pegado a la pared de abajo, no podría verlo. La relación aumenta con la altura
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Junio 01, 2020, 20:43:21 pm
Voy a intentar subir la imagen, pero no se me da bien estas modernidades (a pesar de ser nativo digital)
https://ibb.co/nLm8nCn
Insertar la imagen no, pero el enlace si, lo he puesto todo lo alejado que he podido pq asi se ve mejor todo pero no pierde resolución de cerca y soy muy cutre como para recortar solo el mapa

Subscribiendo a lo dicho por Joaquín, puedes poner a cada miniatura una descripción donde apuntar perfil, habilidades y equipo, para tenerlo todo a mano.

En la parte malo los interiores y demás son poco vistosos, todos los que están sobre un tejado es pq estan dentro del edificio y con una marquita los diferencias los que están encima, y por encima de todo, la partida se puede quedar dentro guardada, lo cual es un pasote para continuarla otro día o en otro momento.

El único problema son las lineas de tiro y las coberturas, pero si lo dejas claro al principio tampoco es para tanto, además tiene un chat de voz y/o video, lo cual facilita mucho la comunicación.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Junio 11, 2020, 13:46:08 pm
Pensaba que había respondido ya...

Me parece genial el sistema, se podría organizar algo para poder jugar online. Incluso algunos ajustes a las reglas para ajustar las cosas a las particularidades (lo de reducir LdV del tejado en relación con la separación con el borde, me gusta mucho)

Los interiores es una pena... No se pueden poner varias capas de mapa no? Supongo que podríamos tratar de usar edificios más abiertos, aunque incluso estos se ven muy bien en la imagen

Se pueden hacer repositorios de imagenes, fichas, etc...

PD: Para las capturas de pantalla en windows, el programa Recortes es tu amigo (va instalado por defecto)



Se puede hacer
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Junio 12, 2020, 12:43:11 pm
Justo me comento Joaquín que podríamos haberlo dicho por aquí a ver si se apuntaba alguno mas, sin embargo el tema de horarios podría ser un problema (ahora andamos los dos sin tiempo) y apenas coincidimos.
Excepto las LdV, algunas alturas y los interiores lo demás no tiene problema ninguno, las alturas también es fácil de solucionar, cada planta tiene 1nivel y cada nivel son 3um, y así nos quitamos complicaciones, pero hacer algunos ajustes para unificar criterios podría estar guay, se podría plantear como modulo para campañas online o algo así.

Si que se pueden poner varias capas, pero ya necesitarías buscar mapas de interiores de casas que coincidan y nos pareció mucho trabajo, pero es verdad que si se hace un repositorio en este caso ayudaría bastante.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Junio 15, 2020, 12:19:39 pm
Estaría muy muy bien lo de hacer el repositorio...

Lo de las capas, cuántas puede haber? Si la escenografia puede ser distinta del tablero, tendríamos infinidad de combinaciones con un puñado de casas. También podría ser interesante por el tema de la altura máxima que puedan tener

A mi me pasa parecido con el tiempo, siempre falta xD Pero probablemente algo así me facilitaría echar más partidas jeje así que me interesa bastante por eso. Y estoy seguro que a bastante más gente de aquí le pasa similar
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Junio 21, 2020, 15:08:40 pm
Hay dos capas, juego y mapa, pero dentro del mapa puedes superponer todo lo que quieras, asi que no sería problema, el problema seria encontrar habitaciones vacias y muebles para ponerles, en cuanto a la altura lo mas facil es poner alturas mediante niveles o plantas.

Estaria guay montar una campaña online entre todos los que se quieran apuntar
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Junio 22, 2020, 13:53:26 pm
Mmm... Igual con recursos tipo print&play se podrían sacar edificios completos. Quizás sino de mapas de rol

En cualquier caso, podríamos empezar con algún plano sencillo e ir tirando. Quizás si simplemente tuvieramos un suelo de baldosas largo, pues sería cuestión de recortar con el tamaño adecuado para una primera versión. Supongo que nos interesa empezar por algo que sea lo más modular posible para ahorrar trabajo
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Julio 01, 2020, 12:41:17 pm
Empiezo a pensar que soy un detective holístico, esto ha llegado a mis manos, tiene muy buena pinta:

https://www.humblebundle.com/software/maps-extravaganza-software?hmb_source=humble_home&hmb_medium=product_tile&hmb_campaign=mosaic_section_1_layout_index_1_layout_type_twos_tile_index_1_c_mapsextravaganza_softwarebundle
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Julio 06, 2020, 18:41:30 pm
Creo que joaquín tenia guardados un par de mapas de deviarant algo mas complejos, podríamos hacer un drive e ir subiendo los distintos archivos que encontremos, tanto mapas ya hechos como recursos modulares para montarte tu propio mapa, de base para esto último es cierto que solo necesitas algo tipo baldosas, que si copias y pegas tienes suelo infinito y luego un par de edificios minimo y ya estaría decente.

El enlace esta chulo y aun está activo, la edición de 1 dolar pinta muy bien (el resto ya me parece algo caro aunque te permite montarte tus propios mapas) y lo mismo tiene cosas aprovechables para hacer partidas online.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Julio 17, 2020, 11:25:15 am
Pues creo que sería muy muy buena medida... A ver si tengo algo de tiempo y organizo alguna carpeta (tampoco estaría de mal revisar entre mis archivos del tema, que voy acumulando historias y quizás tenga algunas cosas útiles)
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Julio 20, 2020, 14:29:36 pm
Si no, la hago con Joaquín la proxima vez que vayamos a jugar con todos los mapas y cosas que hemos estado usado.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Julio 24, 2020, 18:36:18 pm
Estaría guay, intentaré sacar alguna cosilla para completar, aunque últimamente lo cierto es que no tengo mucho tiempo de mirar cosas :(
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Julio 30, 2020, 23:16:26 pm
El problema es que esta desaparecido en combate, a ver si seguimos jugando y la próxima vez que quedemos lo hacemos.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Agosto 04, 2020, 12:50:50 pm
Ya contareis a ver cómo va!

Si me pasais alguna cosa de las que teneis para que me sirva de referencia puedo mirar a ver si tengo más
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Agosto 31, 2020, 19:44:23 pm
Hola. Disculpad la tardanza en volver. Yo sigo interesado en organizar algo por Roll20. Hay tres capas: mapas, marcadores para los jugadores y marcadores para el director de juego.

Podría montar una campaña como hice hace años, donde se producen encuentros en función del avance y registro de la ciudad.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Septiembre 02, 2020, 13:00:13 pm
Dont worry! Buenas de nuevo!

Habría que mirar cómo podemos montar los tableros y qué tal se resuelve el tema de los pisos. A partir de ahí, estaría guay montar campaña de algún tipo
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Septiembre 23, 2020, 20:13:47 pm
He estado mirando este tema y he encontrado este tutorial sobre edificios de múltiples plantas: https://www.reddit.com/r/Roll20/comments/9uo1vp/uploading_multilayered_battlemaps_like_buildings/

No sé si es un poco engorroso estar cambiando todo el rato los objetos de capa

Por otro lado, el medir las distancias entre cosas a distintas alturas habría que aplicar el buen teorema de Pitágoras no? No hay forma automática me refiero

Por cierto, alguien ha probado alguna otra alternativa similar?
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Noviembre 22, 2021, 14:56:58 pm
Siento reflotar el tema, pero he estado jugando a fantasy por tabletop y quizas sea más fácil para jugar online el jugar por ahí para no tener movidas con temas de visiones y demases.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Noviembre 23, 2021, 23:54:43 pm
Va bien retomar de nuevo estos temas. Cómo iba el tema de tabletop? Qué tal se podía jugar?
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Noviembre 24, 2021, 13:07:26 pm
Tiene inconvenientes y pros, a todo esto, no he jugado a mordheim en tabletop, pero viendo como es 3d el tema de las coberturas y líneas de visión es mucho mas fácil de llevar, por contra jugar con interiores puede ser una odisea si quieres que tmb se juegue con el techo y a mi me cuesta mas montar mesas, suelo tirar de mesas ya hechas.

De todas formas sigo buscando cosillas y preguntando a gente que conozco a ver si conocen mod que puedan ser fáciles de administrar y editar.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Noviembre 29, 2021, 18:04:14 pm
Ya nos dirás a ver qué dicen! Pienso que realmente Mordheim es un juego dificil de exportar a una plataforma genérica, quizás necesitaríamos una adaptación del juego

Para rol he estado usando Foundry vtt. El programa tiene mods para jugar con planos de distintos pisos en el sentido de poder ver en unos pisos las fichas que serían visibles en otros, pero no tengo muy claro que sea fácil determinar LdV o distancias ahí...
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Noviembre 29, 2021, 20:52:35 pm
He encontrado por reddit un monton de mapas para jugar a mordheim, los interiores no los he visto pq no los vi ingame, pero tienen todos un pintón increible, las minis se pueden exportar de cualquier sitio y se le pueden poner notas para los nombres, habilidades y atributos, se puede acercar uno a mirar lineas, el único inconveniente podría ser el tema interiores, pero visto lo visto tampoco es para tanto.

No conocía Foundry, le echare un vistazo pq siemrpe he tirado mas de roll20 y hay que bichearlo todo.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Noviembre 30, 2021, 12:17:28 pm
Foundry tiene la pega de ser de pago, pero una vez lo pagas ya es para ti para siempre. El funcionamiento es que un usuario hace de servidor y el resto se conecta a él. Da mucho juego para construir mapas en 2D, pero en 3D lo veo más dificil por lo mismo que roll20. Si es una partida de rol, pues el máster tiene mucho que decir y describir, pero en 1vs1 es algo distinto... Yo lo he empleado últimamente para pathfinder, lo de la visión y niebla de guerra me parece que da mucho ambiente. También es cierto que lo he empleado con casillas, pero me parece que se pueden hacer mapas sin ellas

Ya pasarás links de reddit a ver cómo lo hacen! En su tiempo eché un ojo, pero no encontré nada!

En cualquier caso, una alternativa sería crear módulos para jugar Mordheim "a planta calle" puede que rollo alcantarillas o incluso algo estilo el Imperio en llamas. Anselmo andaba en un proyecto personal de Albión, que imagino que serían mapas más sencillos que los de ciudades en ruinas
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Noviembre 30, 2021, 13:39:50 pm
https://www.reddit.com/r/mordheim/comments/l3rq8z/tabletop_simulator_mods_formordheim/
https://www.reddit.com/r/mordheim/comments/jovw8r/tabletop_simulator_mordheim_maps_for_your_pleasure/


Aquí enlazan por un lado mapas que ha hecho uno, que aunque no sean editables están bastante guapos, por el otro lado enlazan los mods que tiene otro pavo guardados y que pueden servir, de ese ultimo estaba expurgando a ver cuales eran utiles, eso es lo mas importante, los dados, minis y demás no son dificiles de coger en realidad por mods aparte, hay a patadas por el tema de warhammer y se pueden reutilizar. De hecho cogen los modelos de los totalwar muchas veces.

La cosa de tabletop para quien no lo sepa es que hay que comprarlo, en ese sentido lo compras una vez y ya es para ti para siempre, además admite un montón de juegos de mesa, si te gusta ese rollo esta guay, y por packs y descuentos suele estar barato. Aun así habrá a quien no le mole.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Diciembre 01, 2021, 12:15:33 pm
El de El Kalabad me parece muy guapo!

En mi grupo estuvimos muy tentados de pillarlo para la cuarentena, pero al final echó para atrás lo de que cada uno tiene que pagar... También influyó mucho que no todos se sentían cómodos haciendo las partidas online en vez de en vivo. De hecho, el Foundry vtt lo empleamos en presencial para tener el mapa de la partida (el máster tiene el pc con sus cosas y lo proyecta sobre 1 o 2 portatiles que tienen los jugadores). También ayudó que ahí solo paga el que actúa de servidor

Para Warhammer y similar hay movimiento con el Tabletop?
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Diciembre 01, 2021, 15:14:26 pm
El de Kalabad pinta muy muy guapo.

A mi grupo al final le pasa lo mismo, le gusta mucho mas hacer partidas en vivo que online, pero cuando no queda mas remedio pues si que pasan por el aro, lo bueno del tabletop para comprarlo es que las keys suelen estar baratas, y si lo pillas en oferta por pack de 4 también sale muy asequible, hace un mes o así se lo compro un colega para jugar al KDM con nostros y creo que le salió por 4 o 5 coronas de oro.

Suele haber movimiento de un montón de cosas, la cosa es encontrar donde se organizan las partidas para unirte, de fantasy juego reforged y tienen su propio discord y grupo de whatsapp para organizarse, por lo que llevan hasta una liga. Del resto de cosas se que durante la pandemia eran frecuente ver cosas, pero en general son cosas de comunidades mas cerradas y lo suyo es buscarlas.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Diciembre 09, 2021, 17:22:04 pm
Whoa! No sabía que había tanto! Suena bien interesante el asunto
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Diciembre 10, 2021, 12:34:22 pm
Pues si alguien se anima que avise, montamos un discord o buscamos comunidades de otros jueguitos.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Enero 11, 2022, 18:41:47 pm
¡Hola!

Me gustaría ver cómo se desarrolla finalmente todo esto. Si nos organizamos, aunque no pueda jugar, me gustaría ver mucho cómo van produciéndose los combates, los resultados y el crecimiento de las bandas.

Yo tengo unas cuantas bandas aquí muertas de risa en casa, pero al menos montar una campaña, aunque sea por internet, la verdad es que estaría bastante bien.

Decidme cómo puedo aportar, y me pondré manos a la obra.
Título: Re:Roll20
Publicado por: VictionMartell en Enero 13, 2022, 11:20:07 am
Realmente hay poco que aportar, sería directamente probar a ver si se puede jugar bien por ahí o directamente jugar, siempre puedes hacer tus propios mapas, pero es algo un poco mas engorroso y hay muchos por internet ya.
Título: Re:Roll20
Publicado por: Drawer en Enero 13, 2022, 14:30:47 pm
Yo me apunto a estar informado, pero para partidas lo tengo muy complicado los próximos meses :/
Título: Re:Roll20
Publicado por: Sconvix en Enero 13, 2022, 19:07:24 pm
Bueno, si hay gente dispuesta a crearse una banda y jugar, podríamos ir viendo. Quizá lo aconsejable sea empezar con las reglas básicas, y más adelante ir viendo. Yo veo mejor un sistema de liga con enfrentamientos, pero si a alguno se le ocurre otra forma más dinámica o interesante, estupendo.