Autor Tema: Cargas y Medir  (Leído 827 veces)

Desconectado Asuryan

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Cargas y Medir
« en: Septiembre 02, 2015, 21:58:30 pm »
Buenos días,

Soy un nuevo jugador de Mordheim, aunque soy un jugador muy veterano de Warhammer Fantasy.

Con 3 amigos hemos empezado a jugar a esto con vuestras reglas, y hemos hecho algún cambio que creemos mejora el juego.

El primero es la posibilidad de medir. 8a trajo consigo el poder medir siempre, y creemos que ayuda de forma crucial a la estrategia en muchas fases del juego.

La segunda es Cargas Aleatorias. 8a también trajo esta novedad, que incluso uno de los jugadores más veteranos de Warhammer la ve como un cambio MUY POSITIVO, y nosotros la hemos incorporado en Mordheim tal que así:

Para guerreros con movimiento 5 o menor: M+1D6+2 (movimiento más 1D6+2)
Para guerreros con movimiento 6 o mayor: M+1D6+3 (movimiento más 1D6+3)

En carga fallida se mueve hacia delante sólo el atributo de movimiento.

Las cargas aleatorias le dan una nueva gestión de riesgo y la separa de la regla Correr, ya que son cosas muy distintas, en una hay miedo y a la vez adrenalina del enfrentamiento, y eso es una mezcla de sensaciones que con la aleatoriedad se ve muy reflejadas, a parte que le da mucha componente táctica y de riesgo.

Ya informareis de qué os parece!


Desconectado Shandalar

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #1 en: Septiembre 02, 2015, 22:31:02 pm »
Buenas!

El tema de las cargas aleatorias y medir fue de las primeras cosas que hablamos cuando empezamos este proyecto, en otro foro y ni siquiera pensando que iba a llegar a tanto, eran solo unos pocos posts en un hilo diciendo que mejorarías del juego y mira como hemos acabado, XD. Joe y ahora que lo pienso han pasado unos cuantos años también.

Al tema, que me desvío. Los que nos juntamos también jugábamos a WF y salió el tema, y tras hablarlo decidimos que eran cosas que cambiaban drásticamente la experiencia de juego y que creíamos que no aportaban nada positivo. Se podrían poner como un módulo (reglas adicionales no incluidas como "estándar" en nuestro reglamento).

Desconectado Drawer

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #2 en: Septiembre 02, 2015, 23:49:40 pm »
En mi opinión la carga aleatoria tiene sentido dentro del ambito de hacer que se pueda mover en cualquier momento. Eso supone hacer bastantes cambios para hacerlo bien...

De todos modos, si aun así quereis probarlo os recomendaria usar MD3, es decir, tirar tantos 1D3 como el atributo de movimiento, que es lo mismo que usamos para las huidas. Las medidas salen más coherentes con el movimiento habitual

Desconectado Asuryan

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #3 en: Septiembre 03, 2015, 20:40:59 pm »
Buenas,

En mi grupo ya hemos jugado 2 partidas, una sin medir y cargas fijas, y la otra midiendo y con cargas aleatorias y nos quedamos sin duda, pudiendo medir y cargas aleatorias, MUCHO más táctico, puedes preveer mucho más, jugar con el movimiento y la posible carga de sus miniaturas pudiendo medir su distancia de movimiento y el % que tiene de éxito al cargarte, y eso es extrapolable a todo.

A parte que pudiendo medir no haces movimientos malos, ya que calculas mucho mejor todas las distancias a las que te pueden disparar, a las que te puede disparar si se mueve, etc... con todas las variables.

Sin duda, vamos a jugar así nosotros.

UN saludo!

Desconectado Shandalar

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #4 en: Septiembre 03, 2015, 20:59:22 pm »
Una duda: como va a ser más táctico algo que es aleatorio? Pasas de depender de tu habilidad al puro y duro azar.

Desconectado Asuryan

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #5 en: Septiembre 03, 2015, 21:06:27 pm »
No,

Porque juegas estadísticamente y puedes hacer los movimientos milimétricos midiendo hasta donde puede llegar el otro o hasta donde no puede llegar a la hora de declararte una carga, poder dispararte o lanzarte un hechizo por ejemplo.

Eso es táctica, que sin medir no la puedes aplicar igual.

Pregunto: Si no puedes medir como puedes saber exactamente en qué punto pararte para que el otro no pueda cargar y a la vez sacar máximo rendimiento a tu atributo de movimiento?

Un saludo!

Desconectado Drawer

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #6 en: Septiembre 03, 2015, 23:56:36 pm »
Al final es táctico ambas posibilidades en el sentido de que buscar la jugada que te optimiza el resultado.

La diferencia que tienes es la incertidumbre. En un lado juegas con probabilidad y en el otro con lo fiable que te resulta tu capacidad de estimación. También hay que decir que en Mordheim el no medir es mucho menos clave que en WF de antes de 8 por el propio sistema.

En cualquier caso, no tiene sentido ahora meternos a cambiarlo todo para adaptarlo a medir en cualquier momento.

Desconectado Karadryan

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #7 en: Septiembre 04, 2015, 09:29:43 am »
Yo creo, después de jugar unos cuantos bastantes años, que lo mejor es no medir... Por eso mismo, vas al milímetro, a saber que si estoy aquí estas a un milímetro de mi si corres contra mi y no me podrás cargar... Lo convierte en mas táctico, si, pero lo deshumaniza por completo.

Mordheim tiene un componente rolero bestial, y pudiendo medir libremente, se hace mas "plástico"... Para rolearlo bien, piensa en que tu eres ese guerrero y te paras cara a cara a unos metros frente a tu oponente pensando en que va a venir a atacarte... Y te paras donde tu crees (O sea sin poder medir) que no te puede atacar... Y cuando el ataque, pues que sea lo que Sigmar quiera...

Ahora sin rol seria así: Te paras frente a tu enemigo pensando que va a venir a atacarte... y antes de nada le gritas "¡Espera!, tengo que hacer algo antes!"... Y te vas a su altura, te pones al lado, y cuentas los pasos suficientes para que te de tiempo a desenvainar tu espada y atacarle antes en caso de que te cargue...

En los juegos de estrategia, siempre sin premediciones... Se carga el componente estratégico real... El poder medir no es un componente estratégico real es artificial... Y que nos convierte en calculadoras deshumanizando el juego...

Y en cuanto a tu pregunta Asuryan:
Cita de: Asuryan
Pregunto: Si no puedes medir como puedes saber exactamente en qué punto pararte para que el otro no pueda cargar y a la vez sacar máximo rendimiento a tu atributo de movimiento?

Ahi está la gracia del juego... ¿Hasta donde estas dispuesto a asomarte por esa ventana y que no te vean?

Desconectado Asuryan

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #8 en: Septiembre 05, 2015, 07:34:01 am »
Buenas,

Todos los juegos deben tener componentes no reales para ser juegos estratégicos.

El fantasy por poner un ejemplo tiene arcos de carga y disparo de 90º y todo el mundo sabe que podrian girar la cabeza, pero eso le da una estrategia de movimiento al juego, pudiendote salir de la zona de cargas enemigas, etc... sin hablar de las redirecciones.

Y sobre cambiar todo el juego para adaptarlo a medir todo el rato, no se tiene que cambiar nada, todo está bien. La media de tiradas de carga es la misma que cargando con el doble movimiento así que el hecho de que se pueda medir es un añadido.

A todos los que habéis jugado siempre sin medir, probarlo 2 partidas si queréis, y después decidís con conocimiento de causa.

UN saludo!






Desconectado Drawer

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Re:Cargas y Medir
« Respuesta #9 en: Septiembre 05, 2015, 16:49:11 pm »
Si mides todo el rato TODOS efectos de area, desde reglas especiales hasta sucesos aleatorios se ven afectados.

Yo siempre he defendido medir siempre en los wargames en general, especialmente WF. Pero Mordheim no es WF, es bastante diferente y no encaja bien lo de medir siempre en el sistema. No es solo un tema de cargas.