Autor Tema: Nórdicos  (Leído 17286 veces)

Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Nórdicos
« Respuesta #240 en: Septiembre 13, 2019, 10:58:39 am »
Bueno, no veo muy claro lo último del A extra siendo que puede pillar Furia Asesina y que tiene unos atributos máximos de A más elevados pero como veáis, pero con un A más sí que debería costasr 25 co mas (con lo que hablamos extra)

Desconectado Drawer

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Re:Nórdicos
« Respuesta #241 en: Septiembre 13, 2019, 17:41:07 pm »
Estamos de acuerdo en que el bicho se merece estar en la lista de tener A2 de base no? (igual que el jarl, por ejemplo)

Si no puedes equiparte con armas, no puedes ganar el ataque adicional (ni bonos equivalentes rollo escudo, a2m, etc, pero centremonos en comparar con 2am).
O, lo que es lo mismo, cuenta como si de base ya la llevases, es decir, A2 sin poder usar armas es equivalente a tener A1 y llevar 2 armas
Resumiendo, el jarl puede pegar 3 veces, pero el Ulfwerener solo 2

Volviendo al principio, al Ulfwerener le falta el +1A por ir con dos armas (zarpas?), lo que implica que en el perfil debería tener A2+1 para equipararlo con gente del rango de A2

No tengo claro hasta que punto merece subida de coste, porque creo que es algo que se le estaba descontando y realmente conseguir el +1 por arma adicional es muy barato (incluso las armas básicas de 5co ya te dan cosas extras) y la ventaja de llevar equipo es poder mejorar lo que llevas y la versatilidad. Pero vamos, como veais

PD: La FA ya la podría pillar en Ferocidad con un avance no??

Desconectado El Vii

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Re:Nórdicos
« Respuesta #242 en: Septiembre 13, 2019, 17:50:44 pm »
Disculpadme, pregunta del millón y sé que no es el tema. Si es necesario respondedme después de aclarar lo que nos traemos entre manos con lo de los atributos del Úlfwerener.

¿No sería el Úlfwerener un equivalente (por su descripción) a Beorg Bearstruck? Lo digo por lo del cambiapieles y eso.
« Última modificación: Septiembre 13, 2019, 18:26:10 pm por El Vii »
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Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Nórdicos
« Respuesta #243 en: Septiembre 15, 2019, 01:11:57 am »
No sé, lo de los A X+1 me parece un tanto innecesario, si en algún caso es necesario simplemente se añade un ataque más al perfil y ya está. No digo necesariamente que no deba poder tener 3A, si de verdad lo veis necesario por mí adelante, pero no veo ningún beneficio de decir que es 2+1 cuando luego en la práctica es lo mismo sólo que levantando algunas dudas sobre cómo afecta eso a su perfil máximo. Además, por esa misma lógica los Zombis deberían tener A1+1 también... ése mundo no es un mundo bonito, te lo aseguro. No sé me parece una regla muy arbitraria, mejor ajustar el nivel de poder cuando sea necesario y ya está, un aumento puntual de 5 co por un ataque tampoco es tan terrible.

Que siguiendo esa línea de pensamiento puede decirse que eso supone que en la práctica por atributos máximos el Jarl (y los demás) tengan el potencial de ponerse como iguales en cantidad de A, pero no sé, si bien en general pienso que el no tener penalizadores al no usar armas es por lo general peor que poder usar armas (exceptuando Estilo Sin Armas), tampoco es un mal trato. Es más barato, no sirve de nada desarmarte y a menudo tienes Pen de base que es uno de los factores más importantes de las armas. También tiene sus puntos negativos, desde luego.

Por lo general cada punto de atributos (a pesar de que no todos los atributos sean igual de importantes) aumenta en 5 el coste, he hecho el calculo y supongo que no veo mal que simplemente tenga 3A sin mayor coste, aunque si se añade lo comentado sí que habría que aumentar 15 co.

Lo del ElVii:

Hasta cierto punto sí, uno es rollo oso y el otro rollo lobo, aunque por lo poco que he visto al respecto pese a que ambas cosas tienen origen caótico parece que lo de los Ulfwerener es genético (aunque los lobos que coman piedra bruja y que muerda a un humano pueden convertirte, también Morrslieb tiene que ver con la transformación al principio, presumiblemente aunque aprendas a controlar la transfromación si está llena te transformas sí o sí) y la versión floja de la tribu de Beorg también seguramente, pero él recibió una mejora por parte de los dioses del Caos directamente. Aunque según las descripciones es posible que sean ligeramente diferentes, se menciona mucho lo de la "Forma completa de Oso" con Beorg, así que es posible que no tome una forma hibrída de humano y oso sino tal cual la forma de un oso particularmente grande, los Ulfwerener en cambio son hibrídos al transformarse, básicamente Hombres Lobo como se les representa más a menudo, bípedos con características de ambos. Personalmente calificaría a Beorg más como cambiapieles que a a los Ulfwerener, porque sí es como entiendo que ocurre la transformación los Ulfwerener son mayormente un tipo de licantropo al presentar características de lobo y de humano, mientras que Beorg (posiblemente) cuando se transforma cambia totalmente las características físicas de humano por las de un oso, que es lo que yo entiendo por un cambiapieles. Aunque, todo esto es ambiguo y ha habido representaciones de hombres lobo que se transforman en lobos mayormente normales, simplemente esto sería mi interpretación teniendo en cuenta las representaciones más habituales de la cultura popular actual.

Desconectado Drawer

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Re:Nórdicos
« Respuesta #244 en: Septiembre 16, 2019, 13:28:30 pm »
Ese ataque es un ataque adicional en todos sentidos, y para que lo tengan, tiene que aparecer en el perfil (no, los zombis no llegan a suficiente nivel de coordinación para ganarlo, ya mucho que tienen 1 ataque!). Entre sus implicaciones, está que no se consideran en el perfil máximo, pero me parece mucho más relevante la interacción con cosas como Furia Asesina ( FA A2 = 4A; FA A1+1 = 3A) u otras como maniobras de Rechazar (cancela los ataques adicionales propios)

De hecho, la mutación de añadir brazos, es este tipo de ataques adicionales los que concede por lo dicho

No tengo tan claro que se pueda dar un coste exacto. Pienso que depende mucho de la interacción de la mejora con el perfil en sí, las posibilidades que tiene o puede que incluso la banda!! A parte de si es A2+1 o A3, cómo dices que quedaría?

Sobre lo otro, en WF existen lo que son los "werecreatures" (no sé cómo lo traducian en castellano). Esto son gente con una mutación del caos que les hace transformarse en mayor o menor medida (o incluso control) en "criaturas". Dado que provienen del caos, aunque son raros, hay muchos tipos, pues no hay dos que sean iguales. En los nórdicos existen este tipo muy concreto, llamados Ulfwerener, que básicamente son lo que dice Anselmo

Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Nórdicos
« Respuesta #245 en: Septiembre 16, 2019, 15:39:18 pm »
Por eso digo que es una regla muy arbitraria, unos sí pero otros no. Entiendo que en esencia es bichos que no pueden usar armas pero sí ganan experiencia. Si se generaliza en torno a esa idea el Strigoi saca 4A, 5 si por 20 míseras co coge el Poder Strigoi de +1A. Y si no se sigue ése planteamiento no deja de ser un buffo gratis que se da sólo por dar por hecho que otros bichos vayan a ir con dos armas, cuando lo normal es que aunque sea así, los tipos que fueran a beneficiarse de ésta regla fueran a pegar por lo general más duro. Como regla no resulta nada consistente si luego se buscan excepciones lógicas (como el Strigoi que no veo yo que sufra).

Más allá de eso, por lo general los bichos sin acceso a armas que ganan experiencia y son héroes, tienen bastante tendencia a tener acceso a Ferocidad que te proporciona ataques extra fácilmente, al ser héroes nueva habilidad es lo más probable que te salga. También por lo general de Combate, con lo que por poder puedes coger Estilo Sin Armas para el A extra y mayor posibilidad de crítico, aunque hay mejores opciones antes, por lo general.

Y no sólo eso, si el problema es que ésta gente que gana experiencia pero no puede equiparse teme a los que van con dos armas, creo que sería mucho mejor usar un Desarme (que ya sé que hay mucho pavor a las Maniobras de Combate, pero que están para situaciones como esta) o varios de manera indiscriminada y la ventaja de las dos armas desaparece. Que por un lado no deja de ser apostar un A en ello pero potencialmente si va a ser un combate largo probablemente merezca la pena (también puede hacerlo un compañero por ti y el bicho gordo sigue atacando con todo, aunque probablemente por atributo de F, compensa que lo intente).

Pero vamos, hasta en el caso más extremo vería mejor que esta clase de bichos tuvieran alguna regla metida con calzador de que pudieran hacer desarmes gratis (o incluso maniobras gratis para compensar el no ganar ése A de arma extra) antes que ganar +1A por una razón concreta que en algunas situaciones puede compensar ése uso de armas pero en otras lo que crea es un enfrentamiento de un tipo con su espada y su escudo con 1A que no tenía la culpa de nada pero se va comer 3A por los pecados de otra gente xD

Tampoco es exactamente el mismo caso con lo de las mutaciones, mecánicamente en teoría es similar en tanto a que las mutaciones no cuentan para los atributos máximos. Pero igualmente se pagan normalmente, ésto otro es gratis y siempre activo, no es que se motiven/cabreen al ver a uno con dos armas y ganen el A extra. Y bueno, coste exacto exacto para los A digamos que no, ya dije que es una aproximación general y el patrón que se ha seguido casi siempre, cada ventaja suele variar entre las 5 y 10 co.

No sé, en términos generales yo lo veo así, no me convence nada lo del X+1, si tienen que ser 3A que sean 3A y nada de 2+1, desde luego creo que no por temor a algo que puede solucionarse con relativa facilidad. Creo que Desarmar con o sin facilidades mola más y rompe menos el juego.
« Última modificación: Septiembre 17, 2019, 09:10:02 am por Anselmo el Setas »

Desconectado El Vii

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Re:Nórdicos
« Respuesta #246 en: Septiembre 16, 2019, 17:02:52 pm »
Yo pienso que, si hubiese que meterle al Úlfwerener un +1 A, sería más bien por otras razones que por llevar las manos desnudas. Como sucede con los Hombres Bestia, los cuales tienen +1 A por embestida, pienso que podría dársele un ataque especial (que no permanente) por "morder". Pero yo lo haría bajo circunstancias especiales en las que hubiese que realizar algún tipo de chequeo para meter el A extra o un A automático contra miniaturas derribadas/aturdidas. Cosas así, porque tal y como lo plantea Drawer, quizás habría que hacer una revisión de otros perfiles; dicho sea de paso, si la idea es buena y hubiese que hacerlo, bienvenida la idea.
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Desconectado Drawer

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Re:Nórdicos
« Respuesta #247 en: Septiembre 17, 2019, 11:56:29 am »
A ver, que no estoy diciendo que todos los que vayan sin armas deban tener +1A a partir de ahora, sino que muchos es lógico que uno de sus ataques cuente como adicional. En la mayoría están incluidos en el perfil (por ejemplo el Strigoi), pero en otros (como el ulfwerener) puede que se nos haya pasado. Para mi el ulfwerener para meterse en fregados

Si tienen acceso a Ferocidad más razón para poner esto en marcha, ya que muchos de los que tienen A2, debería ser A1+1 (siendo el ulfwerener una notable excepción). Lo cual es bastante relevante si pillan FA... Esto ya lo tuvimos que poner para unos secuaces que con FA y A2 se iban muchisimo de las manos (igual Shanda lo recuerda). También las diablillas de Slaanesh tienen algo similar

Vamos, que no es dopar a todo lo que vaya sin armas, sino darnos una herramienta para describir algo que aparece en bichos con zarpas o similar que pueden ser consideradas como "armas" o para poder poner secuaces sin armas que vayan con FA

PD: Lo de desarmar y las maniobras no lo entiendo. Aunque posiblemente deberíamos retocar el Barrido para incluir a los que tienen Alcance por si mismos (los bichos grandes principalmente) y similar debería pasar con Rechazar (quizás deberíamos en rechazar quitar la restricción de llevar algo de parada, los penalizadores de quitar adicionales y perder el ataque ya son fuertes)

PD2: Sobre mordidas tienen algo los hombres lagarto. En este caso tirando 3 dados al atacar y con potencial para más creo que no haría falta

Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Nórdicos
« Respuesta #248 en: Septiembre 17, 2019, 13:03:42 pm »
Entonces no es ni para todos los que vayan sin armas ni para los que van sin armas pero ganan experiencia, sino para los que no usan armas pero tienen garras y eso supuestamente implica que deberían tener otro A extra porque la gente que va con dos armas gana otro ataque y ellos no, aunque normalmente ya tienen más de un A...

Debo de ser al único al que le parece todavía más absurdamente específico. De todos los casos mencionados el único que me parece que justifica un poco todo esto es lo del tipo con FA y 2 A, que sí quitas un A de la ecuación, pero es bastante follon por un único A sobrevivir porque FA se capa en +2 A. Pero no veo yo que por ese caso concreto se tenga que aplicar una regla tan rara.

El caso de las Diablillas resulta bastante irrelevante que tengan 2+1 A que 3A porque no ganan exp normalmente de modo que no van a mejorar y si ganan FA por un suceso o algo se pondrían en 5A de cualquier modo si mis cálculos son correctos.

En general siendo que FA te da un máximo de +2A, la máxima diferencia que puede hacer lo del X+1 es llegar a capar un único A. La FA no es algo eterno sino que no es difícil de perder (ahora no tengo el reglamento a mano pero se me acaba de ocurrir, puedes tirarle una red encima a un berserker y quitarle la FA? Ojalá xD), así que creo que es una medida un tanto extrema en ése y en otros sentidos. Tampoco me extrañaría que saliese algún listo que dijera que la furia también doblara el +1 para hacerlo un +2. Como alternativa más duradera a las redes, saetas/virotes de punta ancha, a ser posible disparadas con una ballesta, la diversión anti FA está asegurada xD

No sé el A ése extra que se pretende restringir luego se puede sacar igualmente con un desarrollo con lo que sólo es algo definitivo con los que no ganen experiencia.

Lo de desarmar es sencillo, los que usan armas para ganar A si les desarmas tienen o ataques de menor calidad o simplemente un A menos. No he contestado del todo a las PD pero estoy de acuerdo con lo de las maniobras que comentabas.

En cualquier caso, a mí no me convence, cada vez menos, la verdad. Ajustar los atributos de manera normal me parece más lógico y si de verdad hay casos concretos en los que haya un problema de exceso de A por FA lo mismo que se ajustan atributos a la alta, se ajustan a la baja, metes un estilo sin armas o con dos armas o lo que sea y el ajuste ocurre de la misma manera pero sin aplicar algo tan arbitrario a todos los demás.

Así en general pienso (tanto por lo de las redes, lo de desarmar y demás) que lo que hay que hacer no es tratar de poner éste tipo de parches que a mí me parecen un tanto artificiales. Los parches ya existen en el juego, ya sea por Espadas de Alquiler, equipo diverso, maniobras de combate... Todo eso ya te da respuestas para muchas situaciones diferentes, pero cambiar cosas (no tan pequeñas) del núcleo del juego tiene un efecto dominó muy considerable. Las contramedidas existen, si no, pueden crearse sin complicarnos tanto la vida. Eso supone que a veces hay que buscar las repuestas fuera de la página de banda, pero coño, eso no es malo, todo lo contrario más bien.
« Última modificación: Septiembre 17, 2019, 14:00:00 pm por Anselmo el Setas »

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Re:Nórdicos
« Respuesta #249 en: Septiembre 17, 2019, 15:56:52 pm »
Mmm... Pues no sé que decirte, la verdad. Realmente, meter +1 en el perfil de atributos es (o era, al menos) típico en juegos de GW (en 40k seguro).

Si lo veis más sencillo de la otra forma, pues podemos dejarlo así (estaría bien tener más opiniones!), pero habrá que aplicar el mismo criterio para tantas cosas que hace falta simplificar eh? XD Supongo que tocaría cambiar sitios donde aparecen cosas similares, como pasa con las diablillas!

También habria que mirar que sucede para alguien sin armas pero con acceso a H de combate, pues Perro viejo te da Parada y queda ambiguo si eso te permitiría utilizar la maniobra de Rechazar o no (incluso si no la generalizamos a que todo el mundo pueda emplearla). Esto es importante en este tema, pues esa maniobra te cuesta los ataques adicionales...

Eso sí, sigo creyendo que es básico que el hombre lobo de esta banda le falta un dado al atacar, que debería tirar 3 y no 2 sea por una cosa u otra

Los de FA se puede arreglar metiendole los extras con alguna regla, pero si generalizamos Rechazar ahí si que influiría a toda esta gente (Perro viejo de H. combate da Parada, queda ambiguo si eso te daría acceso a la maniobra)

Si lo veis más claro así y

Desarmar no es tan sencillo si el otro se opone, hay varias tiradas y el otro podría intentar otra maniobra para cancelar

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Re:Nórdicos
« Respuesta #250 en: Septiembre 17, 2019, 16:54:07 pm »
A ver qué opinan los demás, a lo mejor me equivoco pero no sé, yo sí que lo he visto más claro como digo. Y sí, desde luego, habrá que simplificar otras cosas.

Lo de Perro viejo yo entiendo que sí que te daría Parada por lo que podrías usar Rechazar. Aunque la verdad es que yo a ésa habilidad le pondría que necesitas usar un arma para ganar Parada, nunca ir con los puños para parar, pero vamos, es subjetivo.

Veo bien que el Ulfwerenar tenga 3A, y sin cambio de coste incluso (sí que cueste algo más con las otras reglas que comentamos), las cuentas me encajan.

Técnicamente como escoger equipo va antes de las maniobras, ya deberías llevar una idea entonces de si vas a usar Rechazar o no, por lo que de llevar un escudo probablemente lo uses, si no es así ni llevas armas a dos manos, pues sí, realmente es una putada, ciertamente, pero bueno, también es lo que hay.

Lo de la FA se puede arreglar o con reglas o a flechazos lo que llegue antes xD

Creo que se te ha cortado un cacho del mensaje.

En cierto modo, si el oponente usa Contrarrestar contra Desarmar ya estás consiguiendo una parte del objetivo que era que perdiera un A (y si no es el bicho gordo el que lo está intentando mejor todavía). Aunque también si el Ulfwerenar fuera Grande le resultaría más fácil Desarmar xD

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Re:Nórdicos
« Respuesta #251 en: Septiembre 18, 2019, 14:13:42 pm »
Para lo de la maniobra y lo de +1 sería bueno mirar más opinones...

Cómo quedaría Ulfwerener entonces?

Los flechazos siempre es una solución XD

Se me cortó y no... XD Es que como buen secuaz de Tz, no siemrpe escribo los mensajes en el orden en el que van. Ahí simplemente me destraje y al no revisar dejé un cacho del primer párrafo al final XD XD
Eso sí, siempre Ctrl+A y Ctrl+C antes de enviar XD XD XD