Autor Tema: Valor de banda alternativo  (Leído 2555 veces)

Desconectado Drawer

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Valor de banda alternativo
« en: Febrero 02, 2015, 10:23:26 am »
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« Última modificación: Febrero 07, 2015, 01:05:03 am por Drawer »

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #1 en: Febrero 02, 2015, 10:25:26 am »
Por no liar el tema en el tintero traigo la conversacion aquí:

Vamos a ver que os parece esto que voy a proponer.

Una de las cosas que hacían que el juego se volviera poco atractivo era el tema de la experiencia. Habían bandas que por una u otra razón subían muy pronto dejando a las perdedoras cada vez más distanciadas por lo que los jugadores se desanimaban. Opino que el sistema de experiencia cambie adecuándolo incluso al tipo de banda (ya desarrollaré esto).

 Otra forma, que creo que podría interesar, es tomar el sistema del Blood Bowl para con las bandas que quedan más atrasadas dotándolas de una serie de "incentivos" para igualar a la banda con más puntos por ejemplo con las Espadas de Alquiler y los Dramatis Personae .


Lo de dar un "bonus en co u objetos" a la banda con menor VdB me parecería bien si sustituye al "bonus a la experiencia".

Con respecto a la experiencia en sí... hay bandas que son más fáciles de subir, eso es cierto, pero no se nos ha llegado a dar el caso de que suba tan rápido como para dejar a las demás muy atrás. Sin embargo si veo un problema con el sistema que hay para calcular el VdB. No está nada equilibrado, no cuenta el equipo que llevas ni las coronas que le has echado a la banda en otras cosas como mutaciones, marcas del caos y mil cosas más que tienen muchas bandas.
A mi personalmente no me parece que esté equilibrado. No es normal que una banda de elfos con tres partidas ganadas (con la consiguiente subida de nivel, equipo mejorado, etc), tenga menos VdB que una banda de El Gremio recién creada, por ponerte un ejemplo que se nos ha dado. Además que había una diferencia de casi 20 puntos entre ambas... y ya te digo, una con 3 partidas GANADAS y la otra completamente nueva.
Llevo un tiempo dándole vueltas a la cabeza y el sistema que se me ocurre es "sumar" el oro que lleva gastado la banda + la experiencia acumulada.
Ejemplo:
Banda recién creada de 500co: VdB 500
Esa banda gana su primera partida y consigue un total de 85co, que se gastan en nuevos reclutas, equipo o lo que sea: VdB 500 + 85 + 2xExp. acumulada en la partida anterior.
Y así sucesivamente.
El caso es que a la experiencia si que le aplicaría un multiplicador puesto que se gana mucho más lentamente que el dinero y tiene mucha influencia en el desarrollo. Eso sería cuestión de verlo, pero un x2 me parece más o menos justificado.
Obviamente los VdB cambiarán drásticamente, pero las banas si que estarán equilibradas, pues tienen echas una inversión aproximada. A la hora de jugar simplemente elegir bandas con VdB similares, o con una diferencia de 50co como mucho. Si hay más diferencia habría que dar algún "bonus" de los que propone el compañero (o a la experiencia ganada)

Nosotros, que por ahora no estamos jugando ninguna campaña, lo que estamos haciendo es jugar con bandas que llevan el mismo número de partidas.

A alguien más se le ha ocurrido un sistema distinto?

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #2 en: Febrero 02, 2015, 10:56:54 am »
El otro dia estaba pensando en lo de la experiencia y el valor de banda

Experiencia...

Estaria bien dar puntos por cosas más variadas que sobrevivir y cargarse gente, sin embargo lo único que se me ha ocurrido es poner formas de conseguir puntos más variadas con los escenarios o un modulo que consista en sacar como misiones especiales (independientes al escenario) para los heroes y que les den como recompensa experiencia..

He supuesto que te has planteado añadir variedad, has pensado algo de esto o de otra cosa al respecto?

Comento aqui en valor de banda porque ahora la experiencia es de lo principal para calcularlo.

Valor de banda (propiamente dicho)...

El número de miniaturas es y debe ser un factor muy importante. La experiencia tambien debe contabilizarse. Sin embargo, al igual que los bichos Grandes suman valor de banda, gente con atributos elevados podria considerarse añadir un extra al valor. Del mismo modo, equipo por encima de X coronas estaria bien que tambien sumase (no es lo mismo un tipo con armadura de cuero que ligera!!) o las armas "de calidad" tambien. Con esto quedaria algo asi:

Número de gente x 5
Puntos de experiencia
Grandes
Equipo "caro" (tal vez añadir como una caracteristica de las armas junto con coste y rareza??)
Espadas de alquiler/Dramatis

Tampoco creo que se deba penalizar demasiado a las bandas que más valor tenga, pero si hacerlas más apetecibles a la hora de enfrentarte a ellas al añadir cierta recompensa a la dificultad, ya sea en experiencia o en coronas de oro o directamente como consecuencia de hacer bajas, ya sea por la regla rapiñar (creo que estaba como módulo) o por aumentar la recompensa de dejar fuera de combate a un enemigo superior

Se podria valorar el ganar puntos extras por victoria, pero en ese caso tener alto valor de banda se convertiria en un indicativo de renombre o algo asi y deberia de ser positivo... Posiblemente esto diese para hacer otro "atributo de banda"

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Re:Valor de banda
« Respuesta #3 en: Febrero 03, 2015, 17:47:41 pm »
En el campaign aid de mordheimer hay una solucion,en la pagina diez del pdf,enlace descarga:, [urlhttps:Mordheimersolucionpagines/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=wvbQVOipEML2ULSrg6gE&url=http://www.mordheimer.com/downloads/resources/The_Mordheimer%27s_Campaign_Aid_v1.20.pdf&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNHSq8Pa5JQExkZ_TZM2oEqyvOuJYw&sig2=UWfnnMqqiguU5byzJkTlyg[/url] 10
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Re:Valor de banda
« Respuesta #5 en: Febrero 03, 2015, 20:05:46 pm »
Pero eso es para crear nuevas bandas no? ¿?

Muy interesante el documento, todo sea dicho

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Re:Valor de banda
« Respuesta #6 en: Febrero 04, 2015, 00:37:04 am »
Si pero.tambien se puede usar el ajuste que propone para la.diferencia de valos de banda, te dan coronas y tiradas de xp para ajustar el power, aún así con la.revisión puede que se quedase cojo
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Desconectado Laurentius

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Re:Valor de banda
« Respuesta #7 en: Febrero 04, 2015, 13:02:47 pm »
Me sigue sin quedar muy claro si de esa forma se concreta el VdB de manera más eficaz. Por gasto de monedas, sí.

P.D: Vuelvo a poner aquí como propongo que se calcule el VdB para que no quede desvinculado del tema.

Si el VdB es la inversión que en ella haces en monedas de oros te saldrá mucho mejor que contar los 5 por miniatura y 20 por bichote.
Con respecto a lo que tu dices de la experiencia, creo que lo suyo sería ponerle un precio en monedas de oro a cada habilidad y subidas de perfil. Por ejemplo, cada habilidad 10 MO, +1 en fuerza 13, +1 en heridas 15 y así con cada atributo. Si toda banda se rige por los mismos principios, hace al juego más justo y estará más claro el VdB a la hora del enfrentamiento.
De esta manera si por ejemplo el VdB de humanos es 650 y el VdB de skaven es 500, de la forma que decía anteriormente, los skaven tendrían 150 MO para gastar sólo en esta ocasión en Espadas de Alquiler, Dramatis Personae, nuevos miembros de la lista o lo que se crea conveniente.
Con respecto a cuanto debería de costar las habilidades o cada uno de los puntos de perfil a subir, aquí hay compañeros que sabrían decirnos a cuanto las pondrían.
« Última modificación: Febrero 04, 2015, 13:17:27 pm por Laurentius »

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #8 en: Febrero 05, 2015, 01:14:14 am »
Tened en cuenta que el valor de banda debe poderse calcular relativamente rápido, contar toda la pasta invertida en una banda es un tanto tedioso en cuanto hay bastante equipo de por medio...

Por otro lado, tampoco puedes hacer que sea malo el tener más valor de banda. Si tienes la banda más desarrollada tambien estas jugandote más. Sobretodo si al otro no le importa perder gente.

En la linea del problema de diferencias de valor de banda, meteria acceso a espadas o similares solo en casos extremos y me centraria más en recompensar al pequeño por los logros conseguidos.

Desconectado meldron

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Re:Valor de banda
« Respuesta #9 en: Febrero 05, 2015, 01:24:31 am »
Llevar el VdB de una partida a otra es tan fácil como sumar las coronas que hayas gastado y la nueva experiencia (que ya se hace ahora). Bastante más sencillo que como se hace ahora si tenemos en cuenta que hay que contar miembros, multiplicar por 5, 20 por cada criatura grande...
Yo lo simplifico muchísimo más.

El Valor de Banda sería la suma de TODAS LAS CORONAS invertidas en la banda desde el inicio + la EXPERIENCIA (con un multiplicador), solo eso.

Lo de dar algún beneficio al jugador con menor VdB sería distinto de como lo plantea el compañero. No veo bien lo de dar coronas hasta equiparar el coste, para nada, pero si dar algún tipo de beneficio, parecido a lo que hay ahora con ganar más px, pero más desarrollado.

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #10 en: Febrero 05, 2015, 01:53:52 am »
Y si se mueren bichos? Tienes que restar todo el equipo, experiencia, coste inicial y mejoras compradas. Luego a parte tienes objetos de un solo uso que deberias de descontar tambien.

En la última campaña intentamos hacer un ranking de coronas conseguidas y fue un follón tremendo que lo dejamos por imposible XD

Estaba pensando, hace ya tiempo que seria interesante dar un bono de experiencia cuando un héroe consigue derrotar a otro mejor. Por ejemplo un heroe goblin tumba a un vampiro por ejemplo. En cierta manera esta representado con que los avances no son lineales con la EXP (cada vez cuesta más tener un avance), pero tambien recibes la misma recompensa por derrotar a un ogro que a un misero gnoblar... Algo así se podria arreglar con algún tipo de valor de miembro, pero deberia ser casi instantaneo de calcular, vamos que se haga solo.

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Re:Valor de banda
« Respuesta #11 en: Febrero 05, 2015, 11:40:41 am »
Una casilla en la hoja de banda que sumes la xp de cada mini, eso podía usarse también para calcular el % de banda a la hora de tirar chequeos de retirada que en la misma línea no sería lo mismo que salga de la mesa el jefe, el hechicero y otro héroe, que tres secuaces baratos.
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Re:Valor de banda
« Respuesta #12 en: Febrero 05, 2015, 13:33:53 pm »
Drawer, es más sencillo de lo que parece. Tan simple como tener un cuadrito adicional para cada miniatura en la que ir sumando su Valor, ya sea por equipo, mejoras, experiencia, etc. Se puede alargar la fase post partida unos minutos, pero no más. Normalmente, a no ser que hayas ganado muchísima pasta, cada miniatura de una banda suele mejorar un poco por la experiencia y algo de equipo nuevo que le hayas comprado (5, 10, 15 co?). Si cada mini tiene un Valor es muy fácil calcular el VdB total.

Y esto me plantea otra cuestión...

Si cada miniatura tiene su propio Valor, al enfrentarse miniaturas con valores MUY distintos se pueden poner reglas muy chulas.
Por ejemplo, lo que hablas del Goblin tumbando al Vampiro, así es mucho más fácil de calcular. Si ese héroe goblin tiene un Valor de 50 y el Vampiro de 150 (por ejemplo), es bastante obvio que si el Goblin lo derrota debe llevarse una recompensa mayor que cuando mata a una rata o un perro sarnoso de Valor 15, no???

Pero es que la cosa no acaba aquí...
¿Qué pasa cuando un secuaz chungo, de estos que llevan una daga (y porque es gratis), se encuentra cara a cara con un Héroe enemigo equipado con Armadura pesada, escudo y un enorme hacha de gromril? El acojone debería ser evidente... no? Es otra de las cosas que podrían representarse con la diferencia de Valor entre minis

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Re:Valor de banda
« Respuesta #13 en: Febrero 05, 2015, 14:46:11 pm »
Modulazo  Meldron ,eso es un modulazo jejeje
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Desconectado meldron

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Re:Valor de banda
« Respuesta #14 en: Febrero 05, 2015, 16:16:23 pm »
jejeje

Desconectado Drawer

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Re:Valor de banda
« Respuesta #15 en: Febrero 05, 2015, 19:42:39 pm »
Lo del % de la banda de huida no lo haria así, pues quitas posibilidad de estrategias. Si estas jugando con una banda inferior a la de tu rival, tu principal objetivo deberian ser sus secuaces más débiles para forzarle a hacer chequeos.

Se puede ir desarrollando un modulo con la parte de modificar más cosas si quereis y hacerlo más complejo a ver a donde nos lleva. Parece interesante porque tendrias penalización y beneficio así que hay juego jeje buena idea

Por otro lado, por aquí iria en busca de una solución más sencilla.

Sobre ello.

El valor de banda es facil de calcular a partir de los valores individuales si salen números fáciles. Personalemente nunca me he considerado malo en calculo mental, pero cuando empalmas partidas y llevas  varias horas jugando o se ha hecho muy de noche, se agradece las cuentas simples... Lo mismo que si quedas con los colegas a echar varias partidas. En resumen, que si tienes que sumar 1+2=3 mejor que sumar 17+23=30 (lo que al diseñar sistemas digitales viene a ser reducir la resolucion vamos XD)

Con el valor esta el problema que si estas contandolo con las coronas invertidas, estas pueden disminuir si le quitas equipo o lo gasta... Ya te digo, intentamos hacer recuento de las coronas conseguidas, ya sin tener en cuenta lo que se pierda o muera y era imposible de llevar la cuenta

No se si seré el único, pero ya el sistema actual me parece algo cansino actualizarlo entre partida y partida.

Abstrayendonos un poco del sistema, que elementos veis que son los que determinan que una banda sea más poderosa que otra?
Así básicos se me ocurren 3:
-Experiencia
-Equipo
-Nº Miembros

Por ejemplo, creeis que una banda por ser de un tipo concreto deberia de tener como un offset de valor de banda? Es decir, empezar con X puntos por ser tal banda
Alguna cosa que veais que se deba tener en cuenta?

Berserker de Basmol

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Re:Valor de banda
« Respuesta #16 en: Febrero 05, 2015, 19:53:42 pm »
Coronas gastadas en equipo poseído, pero claro podría ser lioso si tienes objetos mágicos, habría que ponerles un valor.

Yo prefiero que no se toque mucho.

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Re:Valor de banda
« Respuesta #17 en: Febrero 05, 2015, 20:08:05 pm »
Cualquier miniatura que cueste más de 75-80co debería tener algún Valor añadido a la banda. Son miniaturas con stats muy altos o muchas reglas especiales (o mucho de ambas cosas), y que hacen que una banda lleve pocas minis. Se me ocurren ejemplos como Poseídos, Vampiros y bichos así, que hacen que una banda empiece con 5 o 6 miniaturas y un VdB ridículo.

Qué os parece esta opción?

Sumar Valor de Banda a partir de 75 coronas (por ejemplo). Siendo para 75 un 0, y +1VdB por cada 5co adicionales. Así, una miniatura de coste  90co sumaría 8 puntos al VdB (5 por miniatura +3)

Mi duda es si esto habría que aplicarlo a la miniatura ANTES o DESPUÉS de añadirle equipo y otras opciones (marcas ancestrales, del caos, etc). Yo diría que se calcula después de comprar equipo. Si llevas a tu capitán humano con armadura pesada, escudo, casco completo, ballesta y dos armas (por poner un ejemplo), debería tenerse en cuenta también, pues es un guerrero mucho más temible que un simple capitán con arco (se supone)

Berserker de Basmol

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Re:Valor de banda
« Respuesta #18 en: Febrero 05, 2015, 20:13:30 pm »
Heraldos y Saphery con Maestro de Espada tienen valores de banda engañosos, y lo digo yo que los uso.

Desconectado meldron

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Re:Valor de banda
« Respuesta #19 en: Febrero 05, 2015, 20:24:24 pm »
Si, por eso creo que no hay que generalizar en las bandas, si no más bien en las miniaturas con cierto coste, stats o habilidades. Como se supone que el coste refleja los altos valores y dichas habilidades, me remito siempre al coste de una mini.
Por eso he propuesto lo de añadir VdB según el coste de la miniatura. No es normal que un secuaz básico con una simple daga de los mismos putos a la banda que un vampiro con armadura pesada y dos espadas de Ithilmar, por ejemplo.