La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => Bandas => Enanos => Mensaje iniciado por: Rhisthel en Enero 25, 2014, 19:38:16 pm

Título: Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Enero 25, 2014, 19:38:16 pm
MONTARACES ENANOS

"Pueden parecer tramperos y, francamente, huelen incluso peor, pero cuando se trata de eliminar Orcos en las laderas de las montañas, nadie les gana" - Durek Tallapiedras, Prospector Jefe de Karaz-a-Karak

No todos los Enanos viven en grandes fortalezas bajo las montañas. Algunos clanes habitan en la superficie, comercian con los humanos y tienen sus propios negocios, como minas y destilerías. En el caso de estos clanes, la batalla contra los pielesverdes es un reto diario, pues las incursiones son la tónica. Con el tiempo, algunos de estos Enanos se han unido en grupos para defender sus comunidades de las amenazas y sellar agravios dando caza a los culpables. A los Enanos que componen estas bandas se los conoce como "Montaraces".

Los Montaraces son los ojos y los oídos de la mayoría de asentamientos Enanos, vigilando lo que pasa en las montañas, sobre todo si hay algún peligro oculto que pueda amenazar los reinos enanos. Patrullan lejos de la seguridad de la fortaleza y suelen pasar largos períodos en parajes remotos vigilando a los muchos enemigos de los Enanos y persiguiendo bestias peligrosas. Exploran valles escondidos, atraviesan secciones derrumbadas del Camino Subterráneo y escalan los riscos en busca de nuevos caminos. Los Montaraces cazan y eliminan monstruos solitarios o emboscan a pequeños grupos de Orcos y Goblins pero, si tienen que enfrentarse a criaturas más grandes o ejércitos enemigos a la marcha, avisan a las torres de vigilancia de la fortaleza y puestos avanzados más cercanos para alertar del peligro inminente y, una vez avisado su Karak, se reúnen en un lugar predeterminado. Una vez reunidos todos sus efectivos, se disponen en formación de batalla y persiguen al ejército invasor.

Si bien todas las fortalezas les están agradecidas por sus servicios, eso no significa que sean muy respetados. Los Montaraces son nómadas que a menudo van de una fortaleza a otra. Tras meses de supervivencia en las tierras salvajes, lejos de los caminos trillados, están curtidos y rendidos de tanto viaje. La mayoría los considera clanes marginados, desesperados por ganarse el respeto para volver a su fortaleza. A veces, este es el caso, pero a menudo, los Montaraces son una casta independiente, pequeños grupos de clanes respetables que se sienten como en casa en las laderas de las montañas. A diferencia de la mayoría de sus parientes, acampan bajo las estrellas, montando un campamento tras otro. Con esos espíritus libres, no es de extrañar que tantos Enanos desconfíen de los Montaraces y, en general, les consideren un tanto insalubres por respirar demasiado aire fresco y exponerse tanto al sol.

Para sobrevivir en las laderas de las montañas sin el refugio de una fortaleza cercana, los Montaraces han aprendido a ser sigilosos y a luchar de una forma única entre los Enanos. Son cazadores de emboscada, expertos en pillar al enemigo por sorpresa. Siempre que pueden, causan aludes, desvían a enemigos rebeldes hasta los riscos o los llevan de cabeza a una tormenta de hielo que se avecina. Los Montaraces son arsenales andantes: llevan consigo ballestas para ensartar a los enemigos a larga distancia, hachas arrojadizas para matar a distancia mientras están en movimiento, un hacha de combate cuerpo a cuerpo y, para enemigos corpulentos, hachas a dos manos. Han aprendido a dejar petates, ollas, sartenes y equipo de escalada en campamentos ocultos en sus rutas montañosas y, aún así, acarrean todas sus provisiones a la espalda.

Muchas veces, las grandes hazañas de los Montaraces no tienen testigos: actos de sabotaje como lanzar barriles de pólvora ladera abajo hasta los campamentos enemigos, "intoxicar" los suministros de agua enemigos con licores (sin duda, así se ganan batallas, pero también se desaprovecha un valioso recurso en alguien que no lo aprecia), o dirigir a las bestias salvajes que rondan los pasos de montaña tras el rastro enemigo, permitiendo que las Mantícoras salvajes o las Serpientes aladas hambrientas los devoren. No importa a cuántos Fanáticos Goblins Nocturnos despeñen, muchos clanes Enanos sólo les darán las gracias y no les mostrarán respeto.


Reglas Especiales

Agravio Ancestral: los Enanos no han olvidado los agravios cometidos por los elfos en la época en la que ambas razas lucharon por la supremacía del viejo mundo, la Guerra de la Barba. Una banda de Enanos jamás reclutará una Espada de Alquiler de raza élfica.

Infiltración de apoyo: Hasta la mitad (redondeando hacia arriba) de las miniaturas con esta regla pueden desplegar como si tuvieran la regla Infiltración.

Armas Tradicionales: Un Montaraz con esta regla y equipado con un arma pesada, ganará +1HA mientras la use.

Elección de Guerreros

Una banda de Montaraces Enanos debe de estar compuesta por al menos 3 miniaturas. Dispones de 500 coronas de oro para organizarla. El número máximo de miniaturas nunca podrá superar los 12.

Maestro Montaraz: tu banda debe de incluir un Maestro Montaraz ¡Ni más, ni menos!
Montaraces Veteranos: tu banda puede incluir hasta dos Montaraces Veteranos.
Halconero: tu banda puede incluir un único Halconero.
Jinete de Osos: tu banda puede incluir un único Jinete de Osos.
Montaraces: tu banda debe incluir entre uno y cualquier número de Montaraces.
Cazadores: tu banda puede incluir hasta tres Cazadores.
Oteadores: tu banda puede incluir hasta tres Oteadores.
Cuernublados: tu banda puede incluir hasta dos Cuernublados.
Osos de Guerra: tu banda puede incluir hasta dos Osos de Guerra.

Experiencia Inicial

Un Maestro Montaraz comienza con 17 puntos de experiencia.
El Jinete de Osos comienza con 14 puntos de experiencia.
Los Montaraces Veteranos y el Halconerocomienzan con 11 puntos de experiencia.

Habilidades

Maestro Montaraz: Combate, Disparo, Fuerza, Defensa, Logística, Especiales.
Montaraces de Veteranos y Montaraces: Combate, Disparo, Fuerza, Defensa, Especiales.
Halconero: Disparo, Defensa, Logística, Especiales.
Jinete de Osos: Combate, Fuerza, Defensa, Especiales.
Cazadores: Disparo, Defensa, Sigilo, Especiales
Oteadores: Combate, Defensa, Especiales

Héroes

1 Maestro Montaraz: 85 coronas de oro

M3 HA4 HP4 F3 R4 H1 I3 A1 L9

Peana: pequeña.
Raza: Enano - Dawi.
Equipo: puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces.
Reglas Especiales: Jefe, Infiltración, Recarga Rápida (Ballestas), Armas Tradicionales, Trampero.

0-1 Halconero: 65 coronas de oro

M3 HA3 HP4 F3 R4 H1 I3 A1 L9

Peana: pequeña.
Raza: Enano - Dawi.
Equipo: puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces. Empieza con un halcón.
Reglas Especiales: Halcón, Recarga Rápida (Ballestas).

0-1 Jinete de Osos: 60 coronas de oro

M3 HA4 HP3 F4 R4 H1 I4 A1 L8

Peana: pequeña.
Raza: Enano - Dawi.
Equipo: el Jinete de Oso puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces.
Reglas Especiales: Huraño, Jinete del bosque.

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete del bosque: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 50% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.

0-2 Montaraces Veteranos: 65 coronas de oro

M3 HA3 HP4 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Raza: Enanos - Dawis.
Equipo: los Montaraces Veteranos pueden comprar armas y armaduras de la lista de equipo de los Montaraces.
Reglas Especiales: Armas Tradicionales, Infiltración de Apoyo, Recarga Rápida (ballestas), Trampero.

Secuaces

1+ Montaraces: 45 coronas de oro

M3 HA3 HP3 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Raza: Enanos - Dawis.
Equipo: los Montaraces pueden comprar armas y armaduras de la lista de equipo de los Montaraces.
Reglas Especiales: Armas Tradicionales, Infiltración de Apoyo, Recarga Rápida (Ballestas).


0-3 Cazadores: 45 coronas de oro

M3 HA3 HP4 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Raza: Enanos - Dawis.
Equipo: los Cazadores pueden comprar armas y armaduras de la lista de equipo de los Tiradores.
Reglas Especiales: Tramperos

0-3 Oteadores: 50 coronas de oro

M3 HA3 HP3 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Raza: Enanos - Dawis.
Equipo: los Oteadores pueden comprar armas y armaduras de la lista de equipo de los Montaraces. Además pueden equiparse con un catalejo a pesar de ser secuaces, para el cual tienen un descuento de 5co al reclutarse.
Reglas Especiales: Infiltración, Marcar el Terreno, Recarga Rápida (Ballestas).

Marcar el terreno: Los Oteadores usan virotes marcados de forma especial para guiar a sus compañeros a través de la peligrosa Mordheim. En su fase de disparo en lugar de disparar a un enemigo los oteadores pueden usar sus ballestas para colocar "marcas" que faciliten la labor de sus compañeros. El jugador deberá escoger un punto del tablero (recuerda que no puedes medir antes de colocarlo) al que disparar y el tipo de pivote que se disparará. Tira para impactar y coloca un marcador en dicho punto si acierta. Los marcadores tienen un tamaño de peana pequeña y se retiran tras determinar los efectos si no se indica lo contrario. En caso de estar equipados con un catalejo pueden sumar +1 para impactar.
- Lugar seguro: Todas las miniaturas amigas a 3UM del marcador obtienen +1 a sus tiradas de salvación por cobertura. No obstante, un enemigo que consiga una línea de visión sin obstáculos a las miniaturas afectadas, podrá sumar +1 para impactar.
- Trampas: Las trampas a 2 UM o menos del marcador quedarán señalas. Cualquier miniatura de tu banda (excluyendo a los Espadas de Alquiler) podrán repetir la tirada para ver si se dispara la trampa.
- Atajo: Todas miniaturas a 3 UM del marcador, con un 4+ al inicio de su movimiento ignorarán este turno el terreno dificil y podrán repetir los chequeos por terreno accidentado. Se mantiene.
- Salientes: Elige un elemento de escenografia. Cualquier miniatura amiga podrá sumar +1 a las tiradas de trepar si inicia su movimiento a 2 UM o menos del marcador. Se mantiene.
- Enemigos Ocultos: Los enemigos a 2 UM o menos de este marcador restan dos puntos a su tirada de cobertura hasta un máximo de anularla.
-Enemigos en la zona: Cualquier miniatura aliada obtendrá +1 para impactar a un enemigo sin cobertura si el objetivo se encuentra a 4 UM o menos del marcador.
-¡Por ahí vienen!: Se debe escoger a un enemigo como objetivo. Si el ataque impacta, el oteador habrá logrado colocar una marca a sus compañeros avisando de la proximidad del mismo. Dicho enemigo no obtendrá Ataque Primero en su próximo turno si carga.

0-2 Cuernublados: 25 coronas de oro
Un tipo de cabra montesa con muy mala leche

M6 HA3 HP0 F3 R4 H1 I3 A1 L6

Peana: caballería.
Raza: Animales - cabras.
Equipo: ¡Unos enormes Cuernos! No lleva equipo, y no sufre penalización por ello. Se puede equipar con protección ligera o barda de tela.
Reglas Especiales: Cabeza Dura, Salto, Ariete, Animal amaestrable, Alforjas.

Ariete: cuando un Cuernublado cargue a una miniatura, si recorre más de 6UM gana +2F y Penetración 2. Además, si la miniatura objetivo es herida, retrocede 1D3UM.
Alforjas: los Cuernublados pueden transportar equipo en esta pieza de equipo. Se considera una protección ligera (lo que impide equiparle con otra armadura), y permite transportar hasta cuatro armas. Cualquier Enano a 2 UM del Cuernublado puede, durante su fase de movimiento, coger una pieza de equipo de las alforjas y usarla si tiene competencia con ello. Si ya tiene el máximo de armas que puede llevar puede cambiarla por una de las alforjas.

0-2 Osos de Guerra: 140 coronas de oro

M6 HA4 HP0 F5 R5 H2 I2 A2 L6

Peana: grande.
Raza: Animales - osos.
Equipo: garras y colmillos, no puede equiparse con nada, ni recibe ningún penalizador por ello.
Reglas Especiales: Animal, Montura, Grande, Carga devastadora, Armadura Natural(5+), Bestia indomable, Miedo, El Gran Oso

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

El Gran Oso: Si la banda incluye un Jinete de Osos, puedes mejorar un único Oso a Gran Oso de Guerra por 60 coronas en el momento de reclutar al animal, que obtiene +1H, +1A, mejora su TSA por Armadura natural en un punto y obtiene las reglas especiales Penetración 1 y Valor(5).


Habilidades Especiales de los Enanos

Guerrero Imbatible

Las habilidades marciales del Enano sobrepasan las de los guerreros normales, puede enfrentarse sólo a hordas de Orcos y Goblins y salir victorioso.

Cuando empuña equipo que tenga la regla especial parada, este héroe consigue parar el ataque como si llevara siempre dos piezas de equipo con esta regla (por lo que para a 5+). Además, si blande dos armas con la regla especial parada, podrá efectuar dos paradas en vez del máximo habitual de una.

Muy Resistente

Este Enano destaca por ser capaz de sobrevivir a heridas que matarían a cualquier otro ser menos resistente.

Al efectuar la tirada en la Tabla de Heridas Graves de Héroes después de la partida para determinar que le ha sucedido al héroe si quedó fuera de combate, podrá repetir la tirada. Deberá aplicarse el segundo resultado, incluso si es peor que el primero.

Duro como el Acero

Los Enanos son individuos muy resistentes, ¡Pero éste héroe es muy resistente incluso para ser un Enano!

Al efectuar la tirada en la tabla de heridas, un 1-3 se considera derribado, un 4-5 aturdido, y un 6 fuera de combate.

Cráneo de Piedra

El héroe tiene un cráneo extremadamente duro, incluso para los estándares Enanos.

Cada vez que quede aturdido, el héroe podrá efectuar una tirada de salvación de 3+ para evitar quedar aturdido. Si la supera, tan sólo quedará derribado. Si, además, el Enano está equipado con un casco, esta tirada de salvación será de 2+ (esta regla sustituye a la regla especial del casco)

Resistente a la Magia

El Enano tiene una resistencia innata a la magia.

El héroe ignora todos los efectos de un hechizo (conjuros, plegarias, pergaminos, etc) con un resultado de 4+ en 1D6.

Barba Blanca

El Enano se ha dejado crecer una barba blanca impresionante. Los miembros de su clan se inclinan ante su presencia. Permite repetir el primer chequeo de retirada fallido.

Maestro del Camuflaje

El Montaraz es muy hábil para ocultarse en cualquier parte y quedarse inmóvil por mucho tiempo, tanto, que no es raro que otros enanos más "subterráneos" comenten a sus espaldas que esas capacidades son propias más propias de un elfo que de un enano decente.


Mientras vaya equipado con un "Poncho de Camuflaje" el Enano podrá aprender y usar una única habilidad de la lista de habilidades de Sigilo


Equipo Especial de los Montaraces


Halcón (solo halconero)
Disponibilidad: Común    Coste:15co

El halcón se puede utilizar para realizar un ataque que se considera un disparo de F2 con la regla Disparar al combate (tira para impactar con la HP del propietario). El disparo se efectua como si se tratase de una carga con la regla Volar a la hora de determinar el alcance, esto implica que puede impactar sobre objetivos fuera de la visión del "tirador". Como alternativa, puede utilizarse para recoger un objeto transportable (no pesado) en linea de visión y a 6 UM o menos. Utilizar un halcón no impide disparar ese mismo turno y pueden escogerse objetivos diferentes entre ambas acciones.

Ballesta Enana
Disponibilidad: Raro 9; Coste: 40 coronas de oro

Tipo: ballesta; Rango: 30 UM; Fuerza: 4; Penetración: 1; Reglas Especiales: Mover o Disparar, Precisa.


Botas de Montaña
Disponibilidad: común; Coste: 10 coronas de oro

Un guerrero equipado con unas Botas de Montaña incrementa en +2UM la distancia que puede recorrer cuando trepa.


Poncho de Camuflaje
Disponibilidad: raro 9; Coste: 40+2D6 coronas de oro

Las capas de camuflaje, apodadas "ponchos" por los montaraces, les permiten ocultarse a la espera de emboscar a su objetivo.

El guerrero obtiene +1TSE si no mueve y está en cobertura. No se puede combinar con otras capas, como una Capa Élfica.


LISTAS DE EQUIPO

Lista de Equipo de Montaraces

Cuerpo a Cuerpo
Daga. . . . . . . . . . . . . . . . . . 1ª gratis/2 co
Hacha. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  5 co
Hacha de Guerra. . . . . . . . . . . . . . . . 15co
Hacha Enana* . . . . . . . . . . . . . . . . .  15 co
Martillo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5co
Martillo de Guerra. . . . . . . . . . . . . . . . .15co
Martillo Enano*. . . . . . . . . . . . . . . . . ..15 co
Hacha a dos manos. . . . . . . . . . . . . . .20co
Martillo a dos manos. . . . . . . . . . . . . . 20co
Gran Hacha Enana* . . . . . . . . . . . . . . .20co
Gran Martillo Enano*. . . . . . . . . . . . .  . 20co
Arma de Gromril*. . . . . . . . . . . . . . 3xcoste

Proyectiles
Hachas Arrojadizas. . . . . . . . . . . . . . 15co
Ballesta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 20co
Ballesta Enana* . . . . . . . . . . . . . . . . .30co (sólo héroes)


Armaduras
Armadura de Cuero. . . . . . . . . . . . . .5co
Armadura de Cota de Malla. . . . .  20co
Armadura de Gromril*. . . . . . . . . .150co
Escudo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  5co
Casco de Cuero. . . . . . . . . . . . . . . . . 3co
Casquete de Acero. . . . . . . . . . . . . . . 5co
Yelmo Abierto. . . . . . . . . . . . . . . . . . . 8co
Yelmo Completo. . . . . . . . . . . . . . .  .  12co

Lista de Equipo de los Tiradores

Cuerpo a Cuerpo
Daga. . . . . . . . . . . . . . . . .  1ª gratis/2 co
Hacha. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  5 co
Hacha de Guerra. . . . . . . . . . . . . . . . 15co
Hacha Enana* . . . . . . . . . . . . . . . . .  15 co
Martillo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5co
Martillo de Guerra. . . . . . . . . . . . . . . . .15co
Martillo Enano*. . . . . . . . . . . . . . . . . . 15 co
Hacha a dos manos. . . . . . . . . . . . . . .20co
Martillo a dos manos. . . . . . . . . . . . . . 20co
Gran Hacha Enana* . . . . . . . . . . . . . . .20co
Gran Martillo Enano*. . . . . . . . . . . . .  . 20co

Proyectiles
Hachas Arrojadizas. . . . . . . . . . . . . . 15co
Ballesta . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 25co
Ballesta Enana*. . . . . . . . . . . . . . . . . .30co

Armaduras
Armadura de Cuero. . . . . . . . . . . . . .5co
Armadura de Cota de Malla. . . . .  20co
Escudo. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  5co
Casco de Cuero. . . . . . . . . . . . . . . . . 3co
Casquete de Acero. . . . . . . . . . . . . . 5co
Yelmo Abierto. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .8co

*: el coste reducido es solo para bandas que empiezan, representando a los Enanos que salen de las Montañas del Fin del Mundo, donde tienen mayor acceso a este equipo. Después deberá buscarse y comprarse al precio normal.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Enero 25, 2014, 19:38:36 pm
Comentarios realizados en el site anterior (http://advmordheim.foroactivo.com/t41-montaraces-enanos-en-proceso)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 09, 2014, 18:34:51 pm
Luego la actualizaré con los cambios que hice en el otro foro.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Febrero 09, 2014, 19:05:42 pm
Perfecto!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 09, 2014, 23:44:16 pm
Hecho! Ahora solo faltan comentarios sobre ello, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Febrero 10, 2014, 01:50:59 am
Me gusta, aunque la habilidad del halconero de recoger piedra bruja me parece bastante op. De todas formas, no es una banda rápida, así que... Eso si, lo limitaría un poco, porque se puede ir de las manos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 10, 2014, 15:13:19 pm
Se puede limitar en el caso de que parezca OP, el tema es que en ese tipo de escenarios los Enanos tienen poco que hacer con su M3, y acaban dedicándose a matar gente en vez de a coger la piedra bruja.

Si te fijas, he puesto la nueva "Ballesta Enana", ¿Qué te parece? Si te parece bien se la ponemos a las demás bandas también. Básicamente es una ballesta con la regla precisión, para que las ballestas no se queden atrás respecto a los arcabuces Enanos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Febrero 10, 2014, 15:25:35 pm
Me gusta la ballesta.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 11, 2014, 13:21:51 pm
La lista de tiradores no incluye ballestas y eso que tienen precision con ellas!! Lol XD

A la ballesta enana o a los tiradores les cambiaria la precision por repetir '1's para que no se solapen las reglas. Otra opcion es darle algo mas de alcance, parecido a como sucede con el arco elfico respecto del arco largo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 11, 2014, 13:43:24 pm
"Precisión" es repetir 1s, pero "Precis@" la ballesta es +1 al impactar, como la del arcabuz.

Tienes razón en la lista de equipo, xD. Corregido.

PD: somos Morderadores, lol
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 11, 2014, 13:56:18 pm
Mordedador! lol
Igual habia que cambiar lo de precisión y precisa, es demasiado facil equivocarse no? Precisión y punteria o algo así?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Rhisthel en Febrero 11, 2014, 14:07:09 pm
Morderadores, WTF! xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 11, 2014, 14:20:44 pm
Mordedador! lol
Igual habia que cambiar lo de precisión y precisa, es demasiado facil equivocarse no? Precisión y punteria o algo así?

Yo no creo que haya problema, teniendo en cuenta que "Precisión" es una regla especial y "Precis@" es una regla de las armas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 22, 2014, 12:24:59 pm
Unas dudas con los enanos:

-Guerrero adaptable, que es? estara por algun sitio pero no lo veo.

-Si e halcon coje algo se lo da al halconero y es como si el lo coje no? Pregunta tonta.

-Uraño: no puede permanecer a menos de 4 UM de ningún personaje de la banda (excepto de un Oso de Guerra, o si esta trabado en combate).
Tambien de los Cuernublados (osos si pero cabras no es raro)? Lo que te obliga la regla es a moverlo en su mivimiento de otros personajes, pero ellos si podrian acercarse a el, no? Es decir el tio es un rancio y se aleja de los demas pero los otros pueden acercarse a el, enanos haciendo moving.

-Infiltración de Apoyo: hasta la mitad de los montaraces (redondeando hacia arriba), pueden hacer uso de la regla Infiltración mientras en la banda este presente el Maestro Montaraz.
Se suman los Montaraces normales y los de las montañas, o van cada uno x separado, con dos de cada puedo infiltrar a los dos de las montañas o a uno y otro?

-El salto de los cuernublados es como este?
 Salto: si el Gato de Caza carga contra un oponente y le impacta con ambos ataques, éste deberá efectuar un chequeo de fuerza independientemente de que se causen heridas o no, y si no lo supera quedará aturdido.

-Tienen conpetencia con armaduras pesada? La de Gromril es pesada no, entonces podrian llevarlas?

Estas son mis dudas de primeras, supongo que ya surjira alguna mas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 22, 2014, 19:13:20 pm
Precisamente estaba ayer pensando en esta banda, xD.

Guerrero adaptable es "Armas Tradicionales". La misma. Hay que arreglarlo.

Síi.

Huraño (porqué está sin H lol): buena puntualización, incluiría a los cuernublados.

Yo pondría que van cada uno por su lado.

No, es la habilidad de Saltar, que no me acuerdo del nombre...

Habría que puntualizar que solo la de Gromril, porque el mismo acceso a armadura de Gromril que tienen en su lista de equipo les permitiría a los héroes usar pesadas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 23, 2014, 11:13:53 am
Viendo el equipo de los enanos montaraces, me parece que tienen pocas cosas.

Y las hachas enanas estan muy bien la verdad, pero ya que son enanos y hacer armas y cosas de ese estilo seles da bien, no podrian hacer un modelo de hacha a dos manos enana?

Los elfos tienen ya algunas arma a dos manos con parada, ponersela a los enanos no lo veo descabellado, y encima estos tios estan para ir con armas a dos manos.

Pero la verdad con ellas estan un poco desprotegidos, solo cota de malla(la de gromril no la cuento), sin escudo por lo de hachas a dos manos, atacando ultimos practicamente siempre y sin poder parar.

No se como resulten en proyectiles tienen potencial, pero los veo blandos en cuerpo a cuerpo para ser enanos.

Esto es lo que me parece sin jugar con ellos, voy a probarlos en batalla haber que tal van y ya contare.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 23, 2014, 11:19:49 am
En la habilidades especiales la de barba blanca falta una parte por poner, lo que hace que se puede mirar en otras bandas de enanos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 23, 2014, 13:13:05 pm
No me parece mala idea lo de las hachas enanas a dos manos, es una posibilidad y no es descabellada. Pero sería para todos los Enanos claro.

Las habilidades ahora mismo solo son un remix de otras bandas de Enanos, no tienen ninguna propia como tal y las necesitan. Barba Blanca permite repetir los chequeos de retirada no superados.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 23, 2014, 13:46:26 pm
Unas habilidades que pueden tener ya que son montaraces y vivien x montañas y demas.

-Espertos escaladores: les da un +1 o+2 a chequeos de trepar o que puedan repetir uno de estos chequeos.
Para ser montaraces con la iniciativa que tienen son un poco torpes. XD

-Vivir de la tierra: Al vender piedra burja lo hacen un nivel nenos del que les corresponde x numero de banda. Esta creo que ya la tiene alguna otra banda. Esta regla o otra que les de algo mas de dinero para representar que son cazadores y vivien de la tierra.

-Criador de animales: Para el jefo o el jinete de osos, los cuernublados tienen la regla de horda.

Esto me viene a la mente de momento, no es gran cosa pero algo es.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 23, 2014, 14:03:56 pm
Vaya, pues son bastante interesantes, menos la de hacer a los cuernublados horda que no sé yo, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 23, 2014, 14:26:13 pm
Ya pero sino quien los mete, solo son 12 en la banda con 2 osos y 10 enanos. Yo los meto al principio para hacer bulto cuando tenga para enanos o osos no meto cabras.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 23, 2014, 14:33:28 pm
También es cierto, pero eso pasa con casi todos los demás animales, son buenos al principio pero luego pierden. Si se le mete a éstos, habría que pensar en metérselo a otros muchos como mastines de guerra y un largo etcétera.

El Hacha Enana a dos manos podría ser tan simple como ser un hacha a dos manos con parada que vale, pongamos, 30 coronas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 23, 2014, 15:14:56 pm
Si tambien es verdad, pero tal vez los enanos sique necesiten de algo conun poco de movilidad, ellos mucho no mueven.

Era tambien pro meter algo para el jinete que no se me ocurre otra cosa.

Bueno tal vez jinete de oso pastor transhumante, que te permite tener 2 cabras más que no cuentan. jajajaja

El hacha si algo asi, ya precio es cosa vuestra, que yo lo pondria mas barato.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 23, 2014, 15:44:52 pm
He visto que la Gran Espada vale 20, por tanto, 25 para el Gran Hacha Enana.

Sí que tienen un problema de movilidad. Quizás deberíamos dejarles a todos equiparse con cuerda y garfio, o darles "botas de escalada" o algo así que les mejore. O las dos cosas. O alguna habilidad.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 28, 2014, 11:47:34 am
La cuerda y garfio tendria que estar disponible para todos en la banda, pero con I2 poco soluciona.

Poner botas de escalada estaria bien, pero encareceria a toda la banda, y ya sale cara de cojojes, yo pondria una regla general de banda o algo asi.

Esta semana espero usarlos, un amigo empezo con Elfos S y me parece que comparando las dos bandas siendo de disparos las dos, los enanos lo tienen mucho peor al empezar.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Mayo 28, 2014, 12:31:59 pm
Los sombrios empiezan flojos tambien, a poco que les soplen si no estan ocultos mueren y tiros de F3 vs R4 siempre parecen escasos... XD

Si poneis las listas podemos comentarlas que siempre hay alguno que se le ocurre una buena idea para que quede mejor
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 28, 2014, 13:52:51 pm
"No se puede tener todo", no se puede pretender tener ENANOS (con sus tropecientas reglas especiales beneficiosas) que sean buenos tanto en combate como en disparo a la vez, muevan muy bien y además tengan un número decente.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Narkolea en Mayo 30, 2014, 13:05:32 pm
Que sean buenos en todo? Yo me parece que no digo que sean buenos en todo.

Solo que me parece raro que los enanos, ya que en teoria son los mejores herreros y demas, no tengan casi objetos y armas es curioso. Los orcos tienen mas opciones de armas que ellos.

Lo de las hachas a dos manos me parece logico(y mas cuando otras bandas si tienen algo parecido y por el mismo precio que las hachas normales de los enanos), y mas si tienen una regla para ir con armas pesadas, que sino casi mejor quitarle lo de armas tradicionales. Quien va a poner hachas a dos manos para atacar ultimo siempre, sin poder parar y con salvacion de 5+( a no ser que tengas una de gromil, si te la puedes permitir), yo pongo hachas enanas y escudo que da algo de supervivencia.

Poner cuerdas y garfios como miscelaneo, ayuda a que puedan escalar algo pero vamos I 2 toda la banda no hace que sean buenos precisamente escalando o en movimiento. Y son montaraces enanos que vivien en montañas. Y que puedan empezar infiltrados en lo alto de un edificio pero sea casi imposible que luego suban ellos en la partida es curioso.

Hay otras bandas de elite, que si son buenas en disparo, cuerpo a cuerpo y tienen un numero decente, y son mas baratos que estos enanos.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 30, 2014, 14:13:45 pm
Ninguna banda tiene a tíos con HA4, R4, todas las reglas de aguante de los Enanos, ballestas con las que pueden mover y disparar y armas a dos manos. Date cuenta de lo que es eso, los elfos moverán mucho y dispararán pero ni aguantan como un Enano, ni van con ballestas.

Veo factible ponerles a todos +1I (menos a los borrachos) y aumentar su I máxima racial para representar lo de las montañas. Cuerdas y garfios para todo el mundo, botas con pinchos que a ver que hacen, y darles acceso a algunas habilidades de Velocidad a los héroes. Pero el equipo hay que pagarlo.

El hacha enana a dos manos no la veo mal, como te dije antes me parecía una buena inclusión. Y si te parece que la sección de armas de los Enanos es mala porque no representa su habilidad, no tienes más que proponer cosas para representarlo!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Mayo 31, 2014, 15:49:12 pm
Lo dicho:

- +1I a todo, menos a los cerveceros y tiradores.

- todos pueden llevar cuerda y garfio

- nuevo objeto: Botas de Montaña
Disponibilidad: común; Coste: 10 coronas de oro

Un guerrero equipado con unas Botas de Montaña incrementa en +2UM la distancia que puede recorrer cuando trepa.

- Acceso a las habilidades de Velocidad Escalador de Altura e Impulso Acróbata.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 19, 2015, 13:56:16 pm
Hay que ponerles a todos la regla Enano
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 25, 2015, 11:19:24 am
0-2 Cuernublados: 25 coronas de oro
Un tipo de cabra montesa con muy mala leche

M6 HA3 HP0 F3 R4 H1 I3 L6

Le falta el atributo de A, 1, supongo.

Lo del +1I se hizo al final? Los Tiradores y Cerveceros tienen I3 como los demás.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 25, 2015, 12:01:32 pm
Sí, le puse +1I a todos, incluyendo tiradores y cerveceros, se la bajo a 2 a éstos? Y sí, A1
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 25, 2015, 17:38:20 pm
Con los tiradores y cerveceros no tengo ni idea, sólo lo comentaba por lo de que iban a tener -1I en comparación con los demás, pero vamos que a mi me da igual.

No tengo ni la menor idea de como deberían estar realme, he estado haciendo un pequeño repaso de algunas bandas enanas, si se quedan como están o no. como lo vean los que los han probado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 25, 2015, 20:19:29 pm
Añadida la regla Enano a los que correspondia y el atributo perdido a las cabras.

La regla Salto de las cabras es de las habilidades?? Por cierto, la regla animal amaestrado no viene en ningun lado...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 02, 2015, 15:51:19 pm
recarga rapida es poder mover y disparar no? Es el nombre de una habilidad?


Entre las reglas de la banda meteria las dos siguientes:
Armas Tradicionales: Cualquier montaraz con esta regla que vaya equipado con un arma pesada, ganará +1HA mientras la use.

Infiltración de Apoyo: hasta la mitad de los montaraces (redondeando hacia arriba) con esta regla, pueden hacer uso de la regla Infiltración mientras en la banda este presente el Maestro Montaraz.



Los montaraces de las montañas utilizan arcabuces en vez de ballestas??

Las reglas de los cerveceros se aplica solo a si mismos?? No quedan un poco raro unos enanos borrachos en medio de esta banda??

Al cuernonublado, lo de ariete, se entiende que si impacta causa que el otro se destrabe?

Animal amaestrable que hace??

El oso no deberia tener la regla grande? piel dura imagino que es armadura natural

Duro como el acero, creo que se simplificaria diciendo que da - a la tabla de daños cuando le ataquen

Craneo de piedra habrá que retocarlo porque los cascos son distintos...

Resistente a la magia seria que tiene RM(4+) en vez de RM(6+) por enano.No deberia protegerle eso de plegarias,

Barba blanca que hace?? XD

El Gran Oso de guerra deberia tener la regla Montura. Sustituye a uno de los osos o es adicional. El Jinete de osos puede montar un oso normal en su lugar?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 02, 2015, 18:28:53 pm
Sí, es mover y disparar.

Sí, ese es su trasfondo. Y no, no me lo he inventado yo, salieron en una WD de hace muchos años.

Los cerveceros estábamos hablando de quitarlos y cambiarlos por otra cosa porque básicamente son una basura.

Pues sí debería destrabarlo, pero no me parece muy bien.

No me acuerdo, xD.

Sí debería tener grande, y sí es armadura natural.

Me parece bien.

+1

Sí.

Barba Blanca permite repetir el primer chequeo de retirada fallido.

Es adicional.

Montar Oso de Guerra: permite usar a un Oso de Guerra (que debe de ser comprado como secuaz de manera normal) como si fuera una montura, por lo que este oso no contará para el límite máximo de miembros de la banda aunque sí para el límite máximo de Osos de Guerra que puedes tener. También le permite comprar un Gran Oso de Guerra como montura cuando es reclutado. Estos osos tienen una rebaja del 25% en su coste si se compran cuando el Jinete de Osos es reclutado.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 03, 2015, 00:44:11 am
Lo único que se me ocurre para sustituir a los Cerveceros sería algo en plan Oteadores, tipos con infiltración, mayor rango de detección de ocultos, y puede que hasta algún bonus por disparar a ocultos/quitarles penalizadores.

No se, no estoy muy imaginativo tampoco...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 01:21:38 am
Aprendices de montaraz??

Las minis de la banda son bastante flexibles en el sentido de que pueden disparar e ir al cac.  Cubren bastante bien sus necesidades...  Lo único que podría ser algún secuaz de apoyo que ayude a detectar ocultos (aunque podrían usar catalejos) o haga alguna otra función relacionada con el trasfondo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 03, 2015, 01:37:30 am
Hombre una cosa que les pega que no veas es poner trampas. Quizás pueda modificarse la banda en algunos aspectos algo absurdos que tiene actualmente en torno a ellas. Los Oteadores también son una buena idea.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 03, 2015, 12:15:14 pm
Soy nuevo y me presento en esta conversación, voy a jugar con esta banda de E. Montaraces la campaña que durará hasta Junio del año que viene en mi Club. He jugado tres partidas de prueba con ellos y veo muy interesante la banda en general, mucho mas versátil que sus primos buscadores de tesoros y también algo mas floja en cuerpo a cuerpo, pero como bien habeis dicho ya, no se puede tener todo.

Apoyo lo de los cerveceros, tienen su punto gracioso, pero no son prácticos, igualmente en el contexto del trasfondo, no se como decirlo, no pegan mucho, los montaraces en teoría y siempre hablando desde el punto de vista del trasfondo, no deberían llevar tipos hasta las orejas de cerveza que les pudieran echar a perder una emboscada  ;D.

En su lugar, algo parecido al ingeniero enano estaría muy bien, algún infiltrado, de esos con capucha de camuflaje y con catalejo que les pudiera corregir el disparo a los ballesteros, dándoles o algo de puntería o repetir un dado o mayor alcance a las ballestas (Como el ingeniero) una unidad de oteadores, incluso que pudieran poner 1D3 trampas al rededor de su puesto de observación.

En general la banda es cara, cierto, pero da versatilidad al conjunto, los Cuernublados son graciosos y mola jugar con ellos, pero caen pronto y se te van los puntos, el oso no lo he probado pero por lo quie cuesta espero que aguante  ;), es la opción que tengo en cuanto la banda gane cuatro perras, igual que el Jinete, que en mi caso será "La" jinete, por que me he comprado miniaturas de una enana montada en oso y a pie que es alucinante.

Una duda que nos ha surjido es ¿El halcón del halconero, cuando el halconero está cuerpo a cuerpo pega también o no? ¿Y si pegara, inluye y pega con su F2 al enemigo sin mas o es mas como el loro de los piratas? molesta y hace que el enemigo tenga mas dificultad para impactar.

Por lo demás yo a grandes rasgos la veo bien, os irer contando mas cosas conforme vaya jugando partidas.

Nada mas, muchas gracias por la labor que estais haciendo, este juego necesitaba un buen meneo :).

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 12:26:30 pm
Buena pregunta la del halcón...

Los tramperos parece algo prácticamente obligado para la banda y que no tienen. Veo muy bien meter unos especialistas en ese hueco. Eso sí, recuerdo hay que terminar las reglas de Trampero:
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=659.0
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 03, 2015, 15:14:18 pm
El halcón sí debería pegar en cac.

Sí, los tramperos son un must. Como secuaces y no sé si como héroe. Por otro lado los Oteadores también me gustaban...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 16:09:54 pm
He estado pensando y una posibilidad interesante podria ser meter a los tramperos como secuaz y a los tiradores, que son lo más estático de la banda darles alguna regla de oteadores. Otra es al revés, dar función de tramperos a alguna tropa o incluso a la banda como entidad (en plan una regla de coloca X trampas al incio) y meter un secuaz oteador.

En cualquiera de las opciones también queda el meter habilidades propias que permitan hacerse trampero o oteador.

PD: Entre las habilidades de Sigilo me parece obligado que metamos una para hacerse trampero...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 03, 2015, 19:03:21 pm
Pues yo lo incluiría en la explicación del Halconero, que puede y que no puede hacer el halcón en la secuencia de cuerpo a cuerpo de su amo y como influye al combate.

Os explico como veo yo el trasfondo de los oteadores.
Tipos sacados de el propio grupo de los ballesteros, que sean quienes se juegan el tipo haciendo infiltraciones, como una especie de francotirador, pero sin serlo, agazapados, con un observador al lado que mientras uno marca y controla al enemigo el otro, pone trampas para asegurar su puesto de observación y canta las coordenadas a los ballesteros del grupo principal, en plan como he dicho hacen el Francotirador y su Observador a la artillería o la aviación en la guerra moderna.

¿Como se plasma esto en perfiles? mi opinión si los quereis hacer como héroes 2 máximo, habilidad de poner trampas 1D3 por enano, las trampas standard de las reglas, si las desactivas no pasa nada, si no te las comes y un impacto de fuerza 3, quien tenga la habilidad de desactivar trampas, sin tirada las desactiva.
Luego perfil de tirador, pero sin posibilidad de portar armas de fuego y con habilidad de Infiltración y "Observador" esta regla podría ser o un +1 al impacto por que le están marcando el objetivo a los ballesteros o mas larga distancia +15cmt. a las ballestas como el ingeniero por los mismos motivos.
Como restricción yo les pondría que no pueden disparar ellos mismos hasta que el enemigo no esté a cierta distancia, es una forma de representar que ellos solo marcan, pero no entran en combate hasta que no tienen mas remedio y son descubiertos.

Si se quieren hacer como secuaces.....hummmm....solo como "Observadores Montaraces" y sin poder portar ballestas o armas de fuego, todo lo demás igual, es decir, trampas, infiltración y Observadores.
Si se quisiera incluir algo de emoción, tipo cerveceros, pues tirar 1D3:

1-2 La infiltración no se puede detectar hasta no estar a distancia de carga, salvo que se muevan los observadores.
3-4 La ocultación de los observadores es normal y pueden ser detectados de forma habitual.
5-6 La ocultación es un desastre, estan en desenfilada sin ellos saberlo y pueden ser impactados como si no estuvieran con cobertura, durante 1D3 turnos los observadores no entienden por que les disparan y permanecerán quietos, sin saber como actuar.

Igual que pasa con el ingeniero cuando los Observadores desaparecen, desaparecen sus efectos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 03, 2015, 20:38:47 pm
Se me ha ocurrido una opcion para los oteadores (lo de las trampas se lo pondria a otros, o bien que simplemente puedan cogerlo), no se que os parecera.

- Evidentemente tendrian infiltracion, por lo que son enanos que aunque no se conozcan muy a fondo el terreno de juego han podido ver y marcar las zonas de peligro y lugares de peligro (terrenos dificiles, lugares donde potencialmente podria haber francotiradores... Vamos, sitios que dejarian marcados para sus compañeros con patrones de pintura o algo de forma que solo ellos los comprendan.

Como podria funcionar esto en juego? Pues por ejemplo se pone un marcador en una zona en la base de un muro, resulta que por ese lado hay unos salientes particularmente buenos para escalar, han dejado unas cuerdas y ganchos para escalar mejor... lo que sea. El caso es que mientras un montaraz escale por esa zona puede repetir los chequeos para trepar.

En terreno dificil mas de lo mismo.

Y otro tipo de marcador seria uno de "enemigos ocultos" como poner un farol directamente es mas bien canteo, ponen unas marcas y los enemigos que se oculten en un radio de X UM tenfran mas dificil el ocultarse a los ojos de los montaraces (que al ver las marcas estaran mas atentos). Por ejemplo los montaraces podrian tener mayor distancia de deteccion frente a enemigos dentro del area de efecto del marcador.

Que os parece? Yo es que veo que podria rrpresentar qye son enanos "con buen ojo", mas que tramperos que puede ser algo mas general o particular de algun heroe si se vuelve trampero.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 03, 2015, 20:39:58 pm
Pues a mi me parece muy buena idea, la verdad.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 04, 2015, 00:32:02 am
Me gusta

La idea de Frangalad me la apunto para algún Dramatis, que puede ser muy grande
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 04, 2015, 10:12:10 am
Anselmo ha planteado otra idea, pero del desarrollo que yo he puesto no ha dicho nada ¿Os parece bien, mal, regular mi idea?.

Yo particularmente la idea de marcar zonas para trepar me parece bien pero muy escasa, la de marcar zonas para localizar gente enemiga oculta, me sigue pareciendo muy escasa también, en todas las partidas que llevamos, será que jugamos mal o somos muy novatos, pero no se oculta casi nadie, por no decir nadie, se ponen a cubierto y se acabó, para eso no necesito un observador, ya veo al tipo que me dispara con cobertura ¿No?.

Si queremos hacer enanos montaraces en plan "Ranger" que van, se infiltran y marcan al resto de sus compañeros, mientros ellos permanecen ocultos y aseguran su puesto de observación, perfecto, será un grupo de especializado en ese casi de héroes.

Si solo queremos enanos "secuaces" que marquen zonas, tendremos enanos caros que no hacen gran cosa salvo marcar zonas que posiblemente, si no se oculta nadie o nadie necesite trepar, no sirvan para nada.

Pensad en un escenario ¿Si tengo que correr con la cabeza de algo, con un principe al lado, con un cofre, con lo que sea, entrar en una casa, etc. etc. para que voy a trepar si tengo que correr? ¿Y el enemigo? para que va a perder el tiempo ocultandose si tiene que correr mas que yo?. En algunos escenarios podría ser interesante, pero en la mayoría no se, no se....
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 04, 2015, 10:20:16 am
Por otra parte la regla "Trampero" creo que si, que teneis razón y siendo enanos de vida montaraz, es obligado que si no la tienen, la puedan coger.
Lo que sucede es que si no la tiene nadie de salida, es un poco raro ¿No? tipos que viven de lo que cazan y que se dedican a hacer emboscadas y que de partida en ese grupo nadie sepa poner un triste cepo  ;D, pues bien, justo ahí es donde entrarían los especialistas que estais planteando para sustituir a los "Cerveceros" sean héroes o secuaces.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 04, 2015, 10:29:07 am
Yo decía que podíamos mezclar en parte ambas, cachos de cada cosa. Que puede haber otros tipos de marcas o darles algún efecto extra, por ejemplo uno podría permitirte el eliminar el penalizador a larga distancia para disparos que se hagan cerca del marcador, no digo que se haga con pintura fluorescente, pero yo que se, algún metodo podrían sacar los montaraces.

Bueno, yo lo veía como interesante pero dependiendo mucho también de contra quién juegas y qué escenario, como dices. Contra Sombríos por ejemplo me arece que podría llegar a resultar bastante útil. Tampoco creo que ebería ser algo que los haga muy caros y de hacerlos caros también se les podría poner alguna cosa extra. Realmente con Enanos en general el problema de que el enemigo corra más que tú lo vas a tener casi siempre, pero el tener alguna cosilla, aunque sea escasa, que te de cierta garantía de aprovechar el terreno mejor que tu rival te puede beneficiar bastante. En cuanto a lo de que no vale la pena escalar, sino correr si transportas algo tampoco estoy muy de acuerdo. Más de una vez he visto a un humano corriendo por ahí con piedra o algo siendo perseguido por zombis u orcos, subirse a un edificio o elemento de escenografía pequeño y tenerlos burlados un buen rato mientras vienen los compañeros y barren a los otros.

Los enanos probablemente deberían hacer cosas así, saben que no van a poder huir del enemigo lo más seguro, pues lo mejor sería asegurar al tipo con el botín y que siga disparando desde alto mientras el resto vienen a defender la zona a piñazos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 04, 2015, 11:33:22 am
Lo lógico es que sean secuaces teniendo en cuenta que las opciones de héroe ya están todas y no hay quejas sobre ellas. El tema es como mezclar tramperos+oteadores.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 04, 2015, 11:37:20 am
Con tener la regla Tramperos ya lo serian xD

Luego, a los oteadores se les puede poner algo similar a los tau de 40k con los marcadores telemetricos. Esto era en plan un disparo que si impacta pone un marcador que puede servir para varias cosas, desde reducir la cobertura a dar bonos para impactar. Si este "disparo" lo efectuan con un catalejo (al que se les podria dar acceso), ya tendriais un Oteador
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 04, 2015, 17:52:40 pm
Debe se cosa nuestra pero aún tengo que ver a un enano trepar....perdón, hacer una intentona de querer trepar  ;D, debe ser que como ya damos todos por sentado que se van a dar el gran bofetón nadie hace ni tan siquiera la tentativa.

Apoyo la idea de que los oteadores sean secuaces, los héroes están a juicio de todo los de mi Club que los han visto, bastante bien (recibid un sonoro aplauso por vuestro trabajo) yo que ya los he probado unas cuantas veces pienso igual. Además la idea sería cambiar los cerveceros por oteadores que tienen mas lógica.

Entonces, veo bien el tema del pivote lanzado con una tela, por ejemplo como marca, impacta y si lo hace correctamente el resto de ballesteros tienen un beneficio en el disparo (+1 a impacto, mas alcance, etc.), si lo hace con otro tipo de tela, es el sitio correcto para trepar y hay un bonificador en la escala, serían simbolos que los montaraces de su clan entenderían perfectamente.
Luego el tema trampero ¿Lo veis mejor de origen o como opción de habilidad? ¿Infiltración si o no de base? ¿Encarecerá mucho el coste si va todo de base? ¿Catalejo obligatorio para conceder la habilidad al resto de ballesteros? ¿Hasta que no se consiga no se puede marcar el terreno, o también de base?.

Igual son demasiadas preguntas, pero se me ocurren que mejor plantearlas ahora  ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 04, 2015, 18:26:16 pm
Ojo a los enanos de esta banda, que con I3 trepan igual que un humano, si les pones cuerda y garfio o algo para repetir ya tienes un 75% de subir arriba...

Lo de trampero puede que vaya en una habilidad general de sigilo... Por otro lado, tambien pienso que esta banda tiene que tener de inicio si o si algún tipo de colocación de trampas
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 04, 2015, 18:49:29 pm
Puede que algún héroe o el jefe pueda tener trampero, aparte de los secuaces.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 05, 2015, 12:28:53 pm
Esa es la clave "Aparte de los secuaces" es decir, los oteadores fijo, ya que de alguna manera es su función, otear y asegurar su puesto para seguir oteando, y para eso que mejor que rodearse de trampas, eso sin olvidar "Infiltración" por supuesto.

Luego algún héroe por ejemplo el Halconero que parece a priori el mas desprotegido, y el que a efectos de trasfondo, mas le pegaría el largarse a poner trampas. Lo digo por que al amaestrador de osos lo veo mas controlando a los osos y a las cabras no se le vayan a despistar y se coma un zarpazo o un topetazo y al jefe...en fin, el jefe, es el jefe, que se agachen otros a poner trampas que narices  ;).

Y la regla de "Marcar" o como la querais llamar, es muy interesnte el ir desarrollandola.
Marca objetivo: Con un impacto de éxito, el objetivo queda marcado y sus compañeros ballesteros obtienen un beneficio "x"
Marcar terreno: Con un impacto de éxito, el terreno queda marcado para que sus compañeros aprovechen esa zona de mas fácil acceso, para trepar o avanzar.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 05, 2015, 12:39:55 pm
Hombre quizás el Amaestrador de Osos se pueda ir fuera y que en su lugar entre un héroe trampero.

Lo de marcar pinta bien.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 05, 2015, 13:31:50 pm
No entiendo lo de "se pueda ir fuera"  ???
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 05, 2015, 13:38:10 pm
Por cierto yo como ayuda a quien se quiera imprimir estas bandas y que así tenga todos los datos directamente en los perfiles de sus miniaturas, creo que estaría bien añadir la explicación a grandes rasgos de según que habilidades, por ejemplo "Sigilo" "Infliltración" "Trampero", en alguos casos se hace pero en otros no y es muy de agradecer esa ayuda a la hora de estar jugando.

Luego si alguien quiere ver mejor que es, que coja el manual y lo busque naturalmente.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 05, 2015, 15:45:31 pm
Yo al Halconero lo veo que bien podria tener la regla de Trampero (aunque suponga subir el coste..) El jinete de oso parece algo con bastante carisma, aunque sube bastante el precio de los héroes de inicio...

Ningún héroe tiene acceso a habilidades de sigilo?

Las reglas comunes como Sigilo o Infiltración no las ponemos en cada banda, porque aparecen muy comunmente y no puede ser estar cambiandolas en todos sitios cada vez que retocamos la banda... Es un follón. En este link están todas si te sirve:
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=556.0

Estoy trabajando en algo que solucionaria el problemas que mencionas, pero es algo bastante a largo plazo. Cuando esté más terminado ya iré informando ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: meldron en Septiembre 06, 2015, 01:57:25 am
La idea de poner X trampas antes del inicio de la partida me parece buena.
No tiene porque haber nadie especializado en ello, si no que toda la banda las pone
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 07, 2015, 12:32:33 pm
Bueno, primera intentona de sacar el secuaz de oteador a ver qué sale

0-3 Oteadores 45co (puramente orientativo, ni idea de cuanto deberían costar realmente)

M3 HA3 HP3 F3 R4 H1 I3 A1 L9

Peana: pequeña.
Equipo: puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces. Además pueden equiparse con un catalejo a pesar de ser secuaces, para el cual tienen un descuento de 5co (No se cuanto cuestan, puede que sea mejor subir la rebajilla) al empezar la banda.
Reglas Especiales: Enano, Infiltración, Recarga Rápida (Ballestas), Marcar el Terreno (a alguien se le ocurrirá un nombre que no suene a que el enano va meando por todos lados)

Marcar el terreno: Para esta regla veo dos opciones, una la que comenté yo de que fuesen marcas que dejan con pintura antes de empezar la partida o la que propuso Frangalad que era usando los propios disparos de las ballestas (yo me imagino que los propios virotes tienen un color particular o un patrón que hacen la misma función). Una tercera opción es combinar ambas, que puede que sea lo más lógico, o dividir el tema en dos habilidades distintas.

A: Estos Enanos tienen una gran vista y siempre están atentos a cualquier peligro, por esto suelen ser la avanzadilla de la banda y van dejando marcas para ayudar a sus compañeros. Una vez hayan desplegado todas las bandas, pero antes de comenzar la partida puedes llegar a colocar hasta tres marcadores por oteador a una distancia máxima de 20UM del mismo. los marcadores pueden tener distintas funciones según su posición, y al seguir unos patrones particulares sólo la banda de Montaraces del jugador podrá beneficiarse de ellos (aunque no los espadas de alquiler que pueda haber contratado).

- Lugar seguro: Debe colocarse junto a un elemento de escenografía (a un máximo de 1UM), toda miniatura a 2UM que pueda beneficiarse de salvación por cobertura de ese elemento en particular sumará un +1 a su salvación por cobertura.

- ¡Trampas! (este en concreto veo que sería mejor hacerlo en modo de disparo o dar las dos opciones) Debe colocarse al menos a 2UM o menos de un marcador de trampa (¡también valen las propias! esto lo pongo porque ahora mismo no recuerdo si todavía se podía caer en una trampa que haya puesto otra miniatura amiga, en el caso de los berjeagers es así)). Toda miniatura amiga (salvo espadas de alquiler) que se vea afectada por una trampa "descubierta" podrá repetir cualquier tirada para evitar activar la trampa y ganará Desactivar Trampas o tendrá un +1 a la tirada para desactivarla Esto también queda a merced de cambiarse cuando terminemos lo de las trampas del todo.

- Atajo: Debe ser colocado en terreno que se considere dificil o muy dificil tiene un rango de efectividad de 8x8 UM. Toda miniatura amiga que cruce el terreno dificil podrá usar todo su M sin ninguna penalización, en cuanto al terreno muy dificil podrá hacer lo mismo si supera un chequeo de I, si lo falla su M sólo se verá reducido a la mitad.

- Salientes: Debe ser colocado en la base de un elemento de escenografía que se pueda escalar. Para todos los intentos de escalada por parte de tus miniaturas aliadas (no espadas de alquiler) a al menos 3UM del marcador podrás repetir la tirada (puede combinarse con cuerdas y garfio u otros objetos similares).

- Enemigos Ocultos: Debes colocar el marcador como si fuera una miniatura que quieras ocultar cerca de un elemento de escenografía. Toda miniatura enemiga que se oculte o use como cobertura dicho elemento de escenografía y se encuentre al menos a 3UM del marcador podrá ser designada como objetivo de disparos (con un -1 a impactar si estaba oculta) y en ningún caso podrá usar salvación por cobertura. Tampoco tengo del todo claro como dejaría éste, necesitará un repaso.


B: Donde estos enanos ponen el ojo ponen el virote, y además usan unos virotes marcados de forma especial para guiar a sus compañeros a través de la peligrosa Mordheim. En su fase de disparo en lugar de disparar a un enemigo los oteadores pueden usar sus ballestas para colocar unos marcadores que faciliten la labor de sus compañeros, para estos disparos aplica un +1 a impactar, sin embargo, si fallas el disparo deberás dispersar el marcador (a elegir el tipo antes de disparar) 1D6 UM en una dirección aleatoria. Evidentemente, necesitarás tener líne ade visión para poder marcar un lugar en particular.

- Lugar seguro: Debe lanzarse a un elemento de escenografía (a un máximo de 1UM), toda miniatura a 2UM que pueda beneficiarse de salvación por cobertura de ese elemento en particular sumará un +1 a su salvación por cobertura.

- Trampas: Debe colocarse al menos a 2UM o menos de un marcador de trampa (¡también valen las propias!). Toda miniatura amiga (salvo espadas de alquiler) que se vea afectada por una trampa "descubierta" podrá repetir cualquier tirada para evitar activar la trampa y ganará Desactivar Trampas o tendrá un +1 a la tirada para desactivarla.

- Atajo: Debe ser colocado en terreno que se considere dificil o muy dificil tiene un rango de efectividad de 8x8 UM. Toda miniatura amiga que cruce el terreno dificil podrá usar todo su M sin ninguna penalización, en cuanto al terreno muy dificil podrá hacer lo mismo si supera un chequeo de I, si lo falla su M sólo se verá reducido a la mitad.

- Salientes: Debe ser colocado en la base de un elemento de escenografía que se pueda escalar. Para todos los intentos de escalada por parte de tus miniaturas aliadas (no espadas de alquiler) a al menos 3UM del marcador podrás repetir la tirada (puede combinarse con cuerdas y garfio u otros objetos similares).

- Enemigos Ocultos: Debes colocar el marcador como si fuera una miniatura que quieras ocultar cerca de un elemento de escenografía. Toda miniatura enemiga que se oculte o use como cobertura dicho elemento de escenografía y se encuentre al menos a 3UM del marcador podrá ser designada como objetivo de disparos (con un -1 a impactar si estaba oculta) y en ningún caso podrá usar salvación por cobertura.

opción C no se encuentra disponible por el momento, de todas forma ya comento que me gusta como queda lo de los disparos marcados, probablemente falte alguna opción más, iré pensando alguna cosa.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 07, 2015, 12:37:49 pm
La B me gusta bastante, muy buen trabajo ^^ . Aunque probablemente la mejor opción es que tuviesen ambas reglas, pero claro acabaríamos con un secuaz con media página de reglas, no sé si son demasiadas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 07, 2015, 12:48:07 pm
Me alegro de que guste en principio, a ver qué opinan los demás. En cuanto al precio, atributos, y las otras dos reglas? Infiltración y Recarga Rápida me parecían básicas para lo que iba a hacer el bicho, la rebaja en catalejos más de lo mismo.

La B parece más práctica, no todas las bandas empiezan con Tramperos con Infiltración y al no tener claro como va a funcionar eso puede que salga mejor el tener tipos disparando sin tener limite a los marcadores que puedan tener (que tal vez haya que ponerselo, aunque lo de perder el disparo de daño ya es importante).

Lo mismo pasa con los enemigos ocultos si no hay Infiltración de primeras.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 07, 2015, 13:00:03 pm
El puntaje quizás lo subiría a 50, tienen muchas reglas. Los atributos pues parecen los lógicos para que no se vayan de las manos, se puede pensar que tienen que tener HP4 pero deberían de ser más caros y probablemente fuesen muy buenos, aunque no tenga mucho sentido que un oteador tenga la misma HP que un montaraz normal.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 07, 2015, 13:05:34 pm
Los puse con HP3 por lo de que tienen un +1 para impactar con sus disparos de marcar, para que haya margen de error al principio y sea posible que la lien un poco con los marcadores.

El acceso a catalejos o telescopios sería lo una de las cosas que marcasen la difrencia con los montaraces normales. Les daba alcance extra a los disparos, no?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 07, 2015, 13:08:04 pm
Ya no, ahora el catalejo es para detectar ocultos y el telescopio son cosas que afectan al despliegue. Probablemente solo deberían tener acceso a catalejos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 07, 2015, 13:11:27 pm
Ok. Catalejos pues tienen sentido, de despliegue ya tienen sus propias cosas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 10, 2015, 10:35:04 am
Catalejo perfecto, yo voto quer si.

Veo mas acertada la opción B.
Me gustan las ideas y sobre todo da a los oteadores un punto extra de ser los que van moviéndose por el terreno ayudando desde la sombra, "señalando" (Ahí tendríais un posible sinónimo para evitar que pareciere que el oteador va meando por las esquinas ;D) a sus compañeros las ventajas del encuentro con el enemigo. Lo que pasa es que ese punto de ir moviéndose para encontrar el mejor angulo y disparar el pivote que ayude a sus compañeros, lo va a hacer tener que ir muchas veces solo, siendo un auténtico montaraz solitario o como mucho con un compañero ¿Si cae uno o va solo? ¿Como garantizamos que no huya a la primera de cambio al estar lejos de su unidad?.

Otra cuestión que no hemos caído, si el objetivo se mueve, evidentemente se pierde el bonus para impactarle y el oteador debería de volver a dispararle, por tanto el oteador se hace muy útil a la hora de quitarse de enmedio a unidades a cubierto e inmóviles ¿Pero no es lento para tener que ir moviéndose continuamente? ya le hemos bajado la HP....¿Algo que lo compense con un poquito de rapidez? ¿Que os parece?.

Con lo de los héroes, el Jinete de Oso y el Halconero son lo que a todo el mundo le gusta de esta banda, yo sinceramente los dejaría como están, a lo mejor si que es cierto que la opción de poder ser tramperos, es lógica, completamente lógica.

Y por ultimo, yo iría añadiendo a la banda lo que ya hemos decidido cambiar para evitar olvidos y malos entendidos, por ejemplo que el halcón del halconero, en el turno de CaC del halconero o pega también o molesta al enemigo, ya no recuerdo que habíamos decidido.



Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 10, 2015, 14:00:49 pm
Se les puede dar Inmunes a Sólo ante el Peligro por eso de estar acostumbrados a ir sólos o alejados de la mayor parte de su grupo, aunque realmente su mayor defensa frente a salir corriendo en las situaciones que comentas es su L9. (Por cierto, iba a ver qué L máximo racial tienen los Montaraces y demás pero no están los perfiles máximos).

Realmente como dices es más útil para enemigos estacionarios hasta cierto punto, pero no por eso le daría cosas para ganar mayor velocidad, su mayor baza para aprovechar un primer disparo útil es la Infiltración y el alcance bastante grande de las ballestas. Como está ahora lo que deja es un marcador en una zona, no dispara directamente al enemigo, y ese marcador en principio no desaparece, aunque evidentemente deja al enemigo una zona poco útil para esconderse mientra que tú sí que la puedes aprovechar. En principio no los tocaría mucho y a ver como quedan como están, luego si se ve que necesitan un extra de velocidad ya se verá si hay que meterles alguna cosa,

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Septiembre 10, 2015, 14:17:32 pm
Os recuerdo que quedamos que el L de un Enano normal iba a ser 8.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 10, 2015, 14:39:43 pm
Entonces, rebajilla de 5co y bajada de un punto de L para secuaces?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 10, 2015, 20:00:51 pm
Perfecto, L8 para el general de enanos secuaces, lo veo bien y si, tienes razón que su baza para no salir corriendo al verse solo sería ese liderazgo, pero habría que entender que es una tirada por turno que este lejos, una tirada puede salir mal a la primera y.....adiós oteador  ;D a lo mejor en este caso una ayudita extra no viene mal.

También veo bien la rebaja de 5 co. en su valor total, es una banda ya suficientemente cara creo yo. En general el perfil lo veo bien 45co. y solo tres como máximo, al fin y al cabo es una unidad de apoyo táctico.

Veamos solo por revisar y a mi modo de ver simplificar algo tanto texto ¿Vale?.

Los Oteadores usan virotes marcados de forma especial para guiar a sus compañeros a través de la peligrosa Mordheim. En su fase de disparo en lugar de disparar a un enemigo los oteadores pueden usar sus ballestas para colocar "marcas" que faciliten la labor de sus compañeros. Para estos disparos (Obligatorio elejir que tipo de pivote se disparará) se aplica un +1 a impactar, si falla el objetivo el pivote se desvía 1D6 UM en una dirección aleatoria. Linea de visión obligada con el objetivo.

- Lugar seguro: Debe lanzarse a un elemento de escenografía (a un máximo de 1UM), toda miniatura a 2UM que pueda beneficiarse de salvación por cobertura de ese elemento en particular sumará un +1 a su salvación por cobertura.

- Trampas: Debe colocarse al menos a 2UM o menos de un marcador de trampa (¡también valen las propias!). Toda miniatura amiga (salvo espadas de alquiler) que se vea afectada por una trampa "descubierta" podrá repetir cualquier tirada para evitar activar la trampa y ganará Desactivar Trampas o tendrá un +1 a la tirada para desactivarla. **(y SI EL oTEADOR LA QUIERE PODER JUSTO A SU LADO PARA ASEGURAR SU PUESTO?**

- Atajo: Debe ser colocado en terreno que se considere dificil o muy dificil tiene un rango de efectividad de 8x8 UM. Toda miniatura amiga que cruce el terreno dificil podrá usar todo su M sin ninguna penalización, en cuanto al terreno muy dificil podrá hacer lo mismo si supera un chequeo de I, si lo falla su M sólo se verá reducido a la mitad.

- Salientes: Debe ser disparado en la base de un elemento de escenografía que se pueda escalar. Para todos los intentos de escalada por parte de tus miniaturas aliadas (no espadas de alquiler) a al menos 3UM del marcador podrás repetir la tirada (puede combinarse con cuerdas y garfio u otros objetos similares).

- Enemigos Ocultos: Disparar el pivote como sobre la miniatura enemiga que quieras marcar. Toda miniatura enemiga que se oculte o use como cobertura dicho elemento de escenografía y se encuentre al menos a 3UM del marcador podrá ser designada como objetivo de disparos (con un -1 a impactar si estaba oculta) y en ningún caso podrá usar salvación por cobertura, nunca podrá ser dañado el objetivo.



Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 10, 2015, 23:42:04 pm
Realmente si una tirada dexsolo ante el peligro no es muy grave, los enanos no huyen muy lejos y para reagruparse siguen teniendo un L elevado.

No entiendo a que te refieres con lo de que el Oteador ponga la marca cerca para asegurar su puesto, no es mas que una marca para detectar mejor las trampas, si te refieres a poner una trampa cerca de su puesto mo hay nada que se lo impide, las reglas de los virotes marcados como las puse implican que solo los montaraces se pueden beneficiar de sus efectos.

La version del virote de enemigos ocultos que pones no le encuentro mucho sentido a la primera frase, si quieres marcar la posicion de un posible enemigo oculto, ¿como vas a dispararle a un enemigo si esta oculto? XD. Los tipos estos no son clarividentes, ademas, la idea es que el resto de gente les vea, no solo ellos, si disparas contra el enemigo y no contra el elemento de escenografia en el que se oculta el virote no se va a poder ver y no es mas que un disparo normal.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 11, 2015, 11:01:59 am
Que por cierto, mi version de ese ultimo tipo de marca tambien habria que cambiarlo (esto me pasa por copiar y pegar), lo que deberia poner es que el disparo se hace sobre el elemento de escenografia
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 11, 2015, 13:17:09 pm
Bueno, pues habrá que confiar en que si falla, tenga capacidad de reagruparse, no hay problema.

No entiendo en sistema de "Trampas" ayer lo leí y me pareció una cosa, hoy lo he leído y me ha parecido otra ¿El oteador lanza un pivote cerca de una trampa enemiga para avisar de que está ahí, es eso? y yo me refería a, si el quiere asegurar su puesto de vigilancia, para poner el sus trampas, usará la habilidad "Trampero" ¿Es correcto?. Pero el no puede caer en sus propias trampas ¿O si?.

Claro, por eso mismo que no son clarividentes, no saben donde se van a ocultar los enemigos ¿Lanzan los pivotes al azar? ¿Donde el cree que se pueden llegar a ocultar?, los pivotes se clavan en la cubierta que les da ese ocultamiento, eso es correcto, eso es lo que les delata ¿Pero si se dispara sin que el enemigo este todavía ahí que le impide al otro jugador no colocar su miniatura allí y hacerlo un poco mas allá? si primero pones el marcador alertas al otro jugador que simplemente lo evita y ya está.

No se, igual tampoco le pillo mucho la utilidad por que tampoco en mi club la gente no se oculta mucho, busca coberturas y te fríe a disparos  ;D.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 11, 2015, 13:40:36 pm
La regla Trampero, tal y como esta en los Bergjeagers, te impide caer en tu propia trampa, los Oteadores por el momento no tienen esa regla, por lo que no ponen trampas. El virote es para señalar que hay una trampa, todo lo que yo he puesto en esa regla son virotes marcados, nada mas. Si al final se les pone trampero o no no afecta a las demas cosas, ya que solo los montaraces se benefician de los efectos de los virotes marcados.

La idea de enemigos ocultos es que ven una zona buena para que un enemigo pueda ocultarse o quizas ven realmente al enemigo disparar (con la regla francotirador por ejemplo) desde alli y marcan el sitio. Que tengan el -1 a impactar al enemigo si esta oculto es lo que pretende representar, saben que algo puede haber ahi, pero no lo ven perfectamente.

Si disparas a un sitio sin que el enemigo este ya le has fastidiado un sitio en el que ya no merece la pena esconderse y tu puedes beneficiarte de ello sin problemas.

La regla oculto es que depende mucho de la banda que lleves, no digo que el marcador este te vaya a ser util siempre, pero te elimina la salvacion por cobertura y eso ya esta bastante bien en mi opinion. La ocultacion va bien para bandas como sombrios o eshin sobre todo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 11, 2015, 17:21:19 pm
Vale, ellos mismos no pueden caer en su propia trampa, entonces usaremos la regla igual que la de los Bergjeagers, perfecto.
Yo les pondría la regla "Tramperos", es una forma de que, como van a estar, casi siempre lejos del grupo, tengan algo mas de protección en inferioridad numerica cuando el enemigo los alcance ¿De que depende el ponersela ya o no? parece que a la mayoría de los que hemos ido opinando nos parece bien ¿No?.

Entonces ¿Hay idea de ponerles la habilidad "Francotirador"" a mi me parece lógica también, pero entonces ya habría que ir pensando también en volver a sumar esas coronas que descontamos antes de su precio  ;D.

Vale por mi todo claro, el sistema de señales a base de pivotes es original, el perfil se aproxima mucho a un francotirador/observador que da muchísimo juego e incluso añade mas personalidad a la banda que ya tenía mucha.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 11, 2015, 20:03:07 pm
A mi ponerles Trampero me parece bien, lo que quedaba era concretar si se lo ponemos sólo a ellos o a toda la banda o a un número elevado de miembros de la banda. De todas formas las reglas para las Trampas aún no están del todo terminadas.

Ponerles Francotirador ya no termino de verlo, evidentemente si suben a héroes que lo puedan coger sin problemas si sacan nueva habilidad, pero no ponerselo de base.

En cuanto concretemos lo de Trampero, corrija alguna cosa de su regla especial (sobre todo el nombre) y ajustemos el precio les doy la patada a los cerveceros y meto a los Oteadores.

Con Trampero creo que deberían quedar en 55/60co, el problema que veo es que para poder hacer uso de sus reglas ya necesitan gastar 25 en una ballesta, con lo que salen caros (eso me hace plantearme el no meterles trampero para que se queden en 50co, o quizás quitarles alguna regla especial, pero todas parecen bastante importantes para que sean útiles), pero bueno, todo se verá testeando.

Por cierto, así en general la banda podría tener 5co de descuento en ballestas, no? Ya que giran en torno a ellas... Se que de ballestas enanas tienen el mismo descuento, pero aun así de inicio debe ser fastidiado gastar tanto.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 12, 2015, 13:37:25 pm
Los Oteadores que asciendan que cojan "Trampero", a mi me gusta de base pero entiendo que se van a poner caros, por otra parte al Halconero si se la pondría de base.

Yo como dije, voy a empezar la campaña esta que empezamos ya con esta banda, para testearla y mandar informes regulares necesito algo físico que presentar impreso a mis compañeros ¿Podríamos ir pasando ya reglas pensadas a la lista de banda? aun que haya que revisarlas, es un torneo para divertirnos, nada excesivamente serio, así que es muy buen campo de pruebas.

Lo digo por que no puedo ir con la banda impresa, los cerveceros tachados y todo lleno de apuntes, se me van a quedar mirando sin entender nada  ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 12, 2015, 14:27:51 pm
Si es la banda la que pone las trampas y el oteador se supone que no se va a mover, podrias situarlo en un buen sitio con una trampa encima para cuando se acerque el enemigo. El problema es que si te mueves te podrias dar a ti mismo, pero bueno... XD

Realmente, lo único que le queda a esta banda es terminar de definir las reglas de los oteadores y quien pone las trampas. Sobre los oteadores:

Se podria hacer lanzamientos directamente dispersando, como se hace con las areas en 40k. Uno tira el dado de dispersión y 2D6, si sale resultado de flecha se desvía la distancia indicada menos el valor que tenga de HP. Se podria hacer algo similar, que si no se está disparando a miniaturas concretas puede que tenga más sentido.

Donde impacte se situaria un marcador, que causa un efecto de area. Algunos podrian ser más permanentes (atajo, salientes p.e.) pero otros por su propia naturaleza tienen que "gastarse" por así decirlo (Enemigos ocultos o lugar seguro), por ejemplo en un turno. ¡Trampas!, lo que haria es de alguna forma que se convirtiese en algo que se quedase afectando a las trampas afectadas, pero que si se pusiera otra trampa allí, esa no le pasa nada.

Esa es una posibilidad para que no se algo anticausal, es decir, que el que alguien haya puesto un aviso de trampas impida poner trampas allí!!

Luego hay otra forma de solucionarlo, que también puede ser interesante, y es de alguna forma penalizar el hecho de que alguien avise de andarse con cuidado en una zona donde dicen que hay trampas cuando no lo hay. Esto podria ser desde un penalizador directo (Mueven una UM menos por esa zona que esta señalizada) o simplemente que solo puede haber activo un limite de marcadores (por ejemplo uno de cada).

Lo más realista creo que es lo del penalizador directo, pero tambien es más dificil de desarrollar. Por lo que lo más práctico que veo es la primera opción, aunque explico el resto de ideas por si acaso alguien se le ocurre cosas a partir de ahí.

PD: Actualizaremos a tiempo la banda tranquilo XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 12, 2015, 14:57:10 pm
Yo creo que es más simple como está.

Los virotes llevan sus condiciones de disparo casi siempre:

- Lugar seguro: Debe lanzarse a un elemento de escenografía (a un máximo de 1UM), toda miniatura a 2UM que pueda beneficiarse de salvación por cobertura de ese elemento en particular sumará un +1 a su salvación por cobertura.

- Trampas: Debe colocarse al menos a 2UM o menos de un marcador de trampa (¡también valen las propias!). Toda miniatura amiga (salvo espadas de alquiler) que se vea afectada por una trampa "descubierta" podrá repetir cualquier tirada para evitar activar la trampa y ganará Desactivar Trampas o tendrá un +1 a la tirada para desactivarla.

- Atajo: Debe ser colocado en terreno que se considere dificil o muy dificil tiene un rango de efectividad de 8x8 UM. Toda miniatura amiga que cruce el terreno dificil podrá usar todo su M sin ninguna penalización, en cuanto al terreno muy dificil podrá hacer lo mismo si supera un chequeo de I, si lo falla su M sólo se verá reducido a la mitad.

- Salientes: Debe ser colocado en la base de un elemento de escenografía que se pueda escalar. Para todos los intentos de escalada por parte de tus miniaturas aliadas (no espadas de alquiler) a al menos 3UM del marcador podrás repetir la tirada (puede combinarse con cuerdas y garfio u otros objetos similares).

- Enemigos Ocultos: Debes colocar el marcador como si fuera una miniatura que quieras ocultar cerca de un elemento de escenografía. Toda miniatura enemiga que se oculte o use como cobertura dicho elemento de escenografía y se encuentre al menos a 3UM del marcador podrá ser designada como objetivo de disparos (con un -1 a impactar si estaba oculta) y en ningún caso podrá usar salvación por cobertura. (Este hay que retocarlo, pero vamos, también tendría sus condiciones especiales)

Sólo puedes poner un marcador anti-trampas si hay una trampa allí (otra cosa es que la lies y mandes el virote a Mordor, que se puede poner mayor dispersión si parece poca), a mi me parece que es lo lógico, no vas a avisar de algo que todavía no está ahí. En esa misma línea hay que retocar "Enemigos Ocultos" para que sólo se pueda lanzar sobre elementos ocupados.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 12, 2015, 16:15:48 pm
Si, si lo que digo es muy similar a lo que habeis estado comentando, solo un ligero retoque para facilitar su uso con diversos tamaños y formas distintas de elementos de escenografia.

Lo que pongo a continuación es un poco mezcla de ideas:


Los Oteadores usan virotes marcados de forma especial para guiar a sus compañeros a través de la peligrosa Mordheim. En su fase de disparo en lugar de disparar a un enemigo los oteadores pueden usar sus ballestas para colocar "marcas" que faciliten la labor de sus compañeros. El jugador deberá escoger un punto del tablero y el tipo de pivote que se disparará. Para estos disparos, tira el dado de dispersión y 2D6 en lugar de la tirada para impactar habitual. El disparo se dispersa lo indicado en el dado descontando el valor de HP del oteador en la dirección de la flecha si no se obtiene punto de mira. Puedes colocar el marcador correspondiente en dicho punto. Si está equipado con un catalejo puede repetir uno o los dos D6 de la tirada para impactar. Si el marcador se situaría fuera de la mesa o la linea de visión del oteador, más allá del alcance, en terreno impasable o letal o en un lugar donde no hay superficie a la altura del punto seleccionado, el marcador se pierde y el disparo no produce ningún efecto. Los marcadores proporcionan un bonificador a todos las miniaturas de la banda que tengan linea de visión con ellos. Tienen un tamaño de peana pequeña.

Lo que está en azul no me gusta mucho como queda pero creo que es necesario ponerlo... La idea es que si disparan al tejado de una casa y se salen del tejado se pierde el marcador. Respecto a las probabilidades de impactar, tengo que echar cuentas, pero creo que con el catalejo salen buenas estadísticas.

Pongo un par de ejemplos de marcadores.

Lugar seguro: Las miniaturas aliadas a X UM del marcador obtienen +1 a su TSE por cobertura, no obstante, si un enemigo les puede disparar con una linea de visión completa obtiene +1 para impactarles. Descarta el marcador si no es posible obtener cobertura en el rango del marcador.

La idea es dar el bono que comentabais, pero en lugar de afectar a un elemento de escenografia es que afecte a las miniaturas de una zona, que se encuentran en cobertura. Así se evitan ambigüedades y se va más al concepto de zona. Por otro lado, si les señalizan mal, pues se la pueden jugar.

Precisamente esto último nos lleva a lo de cancelar marcador, para quitar marcadores que hayan quedado desfasados o así.

Cancelar marcador: En lugar de poner un marcador, retira todos los marcadores de los oteadores a X UM.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 14, 2015, 12:05:18 pm
Hay que intentar simplificar, que las reglas por muy interesantes que sean, se puedan llevar a la práctica sin tener que leer un folio, entiendo perfectamente el hacer una reglamentación lo mas realista posible y lo mejor explicada, pero todos conocemos juegos que precisamente por querer conseguir, esa explicación y ese resultado realista se han convertido en ladrillos que nadie quiere terminar de leer.

La opción B, que es la que hemos visto hasta ahora con mas proyección y que mas se puede esquematizar sin que pierda comprensión, creo yo, podríamos, intentar hacer un compensio de lo que Drawer ha explicado, la idea es esquematizarlo todo.

Una puntualización y alguna cuestión:

- Trampas: Debe colocarse al menos a 2UM o menos de un marcador de "trampa, a la vista"**Con esto solucionamos el poner un marcador donde aun no hay trampa** (¡también valen las propias!). Toda miniatura amiga (salvo espadas de alquiler) que se vea afectada por una trampa "descubierta" **¿Que tal cambiar "descubierta" por "Señalada"?**

- Enemigos Ocultos: **Una cuestión ¿Hay un tipo oculto en un tercer piso tras una pared, donde ponemos el marcador? ¿En el suelo a ras de tierra, dentro al lado del tipo oculto?**

- Después de leer y releer la mezcla de ideas del anterior mensaje, me sigue pareciendo complejo el concepto y mas aún llevarlo a la práctica, esta muy bien darle un tinte de realismo usando el dado de dispersión, luego la plantilla, etc. etc. pero ¿No corremos el riesgo de que el otro jugador, o los otros si son mas de dos se aburran como obejas viendo como tiramos dados? ¿No sería mejor simplificar y agilizar el juego.....tiras, si aciertas, genial, eres un máquina y has clavado la posición con la señal de aviso a tus camaradas, no aciertas, la cagaste y el pivote aparece a tomar pol......bueno ya me entendeis  ;D.

Algo ágil, si jugando tres, la cosa se alarga a veces y el tercer jugador se puede aburrir, si la partida es de cuatro y el Oteador de turno se pone a tirar dados, usar dados de dispersión plantillas, sumas y restas, al cuarto jugador igual hay que despertarlo.
Hay que intentar agilizar el juego lo mas posible.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 15, 2015, 12:57:54 pm
- En las trampas, si no hay trampas en el sitio, pondria algún penalizador en plan los enanos se quedan rayados porque ven el aviso pero no encuentran las trampas XD

- Para los enemigos ocultos, no pondria marcador nuevo, sino que quitaria el de los enemigos ocultos en su lugar.

La dispersión restando la HP es bastante rápida. Pero para algunos casos podriamos mirar simplemente un si impacta bien sino no hace nada
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 16, 2015, 19:00:51 pm
Me gusta lo de quitarles el marcador de ocultos, pero si no pones un marcador sustituyendolo se pueden volver a ocultar en el mismo sitio al siguiente turno sin mayores problemas.

Lo de las trampas se puede estudiar, aunque tampoco me complicaría mucho, ya verás la gracia que les hace cuando se encuentren sin querer con la trampa que tanto andaban buscando...

Iré pensando como arreglar del todo a los Oteadores.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 17, 2015, 00:13:58 am
La gracia es que podrias disparar a esa gente quitandole -2 a la TSE con el resto de la banda. También podria ser que los afectados no puedan volver a esconderse hasta que muevan. Básicamente seria para molestar a los tiradores estáticos (ballestas, arcabuces, etc..). Si necesitases descubrirlos para cargarles deberias utilizar el catalejo (en la fase de recuperacion), no gastas disparo con ello!

La forma más sencilla de las trampas es que un Oteador solo pueda señalar un lugar con trampas al mismo tiempo.

Por cierto, lo de colocar las trampas con esta banda en que se quedo?? En que lo pone toda la banda o algún tipo concreto
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 17, 2015, 15:43:00 pm
Creo que no hay nada decidido aun, puede que tuviese sentido que pudiesen hacerlo los secuaces b'asicos usando la infiltraci'on de apoyo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 24, 2015, 15:56:34 pm
Hay que seguir con este tema!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 28, 2015, 18:53:43 pm
Halcón: puede realizar un ataque a distancia con el aparte de otros disparos, con un alcance de 10 UM y sin permitir coberturas ni contar con negativos por larga distancia, se resuelve con Fuerza 2. También puede usarse para recoger un máximo de una piedra bruja a 6 UM en vez de disparar.

Sobre el halcón, cosas varias:

1) Creo que lo deberiamos meter como animal de compañia (y terminar de desarrollar esta sección tan abandonada de los objetos...)

2) Tirada para impactar como va, se hace con un atributo propio del halcón, del halconero, es automático,...? Casi parece como un ataque de cac en el fondo no? Deberia pegar con Alcance?

3) LdV o no? Yo diria que dado que es un ser inteligente, permitiria giros en la trayectoria hasta el objetivo.

4) Puede causar críticos? Si es así en que tabla

5) En cac puede pegar? En que turno de I

6) Si es disparo, es simúltaneo al resto que pueda efectuar? Puede escoger otros objetivos?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Septiembre 28, 2015, 21:54:04 pm
1) Ok

2) Dice que puedes hacer disparos extra, por lo que se considera un disparo, con lo que iría con la HP del Halconero... queda un poco raro porque parece que le esté lanzando al bicho a la cara, pero bueno, creo que puede valer así.

3) Me gusta eso de los giros, puede que permitirlos sólo si el Halconero supera un chequeo de I o L, para representar que da instrucciones al bicho.

4) Punto importante. El halcón técnicamente no "rebota", pero puede ir a por otro enemigo cercano si tiene la oportunidad, por ello diría que la tabla de armas de proyectil puede valer sin problemas, el resultado 5-6 es el que veo algo más problemático, pero si le arranca un ojo o algo a alguien puede colar.

5) Diría que no, o como mucho darle la regla Disparar en Combate de pistolas, cuchillos y hachas arrojadizas para que pueda hacer un "disparo" el primer turno.

6) Tal y como está puesto sí. Así que supongo que si que podrías escoger otros objetivos viables, eliges si primero lanzas al halcón o pegas un ballestazo, vamos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Septiembre 29, 2015, 19:57:01 pm

1) ¿Que implica hacer al halcón "Animal de Compañía"?

2) Nosotros empezamos jugando con impacto directo, poro hubo muchas quejas y ahora hacemos una tirada con la HP del Halconero, creemos que es mas normal, es el Halconero el que dirige al bicho, le dice "¡Tira a por ese!" y lo lanza.

3) A mi me gusta que no sea necesario LdV, yo entiendo que el Halconero tiene amaestrado al bicho, es lógico que así sea, por eso lo lanza en la dirección y el bicho ataca al que pilla por el medio, tenga que girar o hacer una barrena en picado, al fin y al cabo, es un ataque de F2.

4) Nosotros usamos proyectiles, usamos la misma lógica que Anselmo y decidimos que un Halcón puede indistintamente atacar a uno y al de al lado si lo ve peligroso, igualmente puede arrancarle un ojo a alguien con un 5-6.

5) Aqui nosotros pensamos que se podría usar como el loro de los piratas, que molestara a quien vaya a pegar al Halconero, molestar hablamos de molestar a uno, si hubiera mas se tiraría para ver a quien molesta en realidad.

6) Pensamos igual. Primero dispara el halconero la ballesta y luego el halcón ataca, luego si ve que el objetivo está muerto, no tiene sentido que se cebe con el, busca si hay otro objetivo cerca, si no lo hay en 2 UM (...por ejemplo) pues se pierde el ataque y el halcón vuelve a la mano de su amo.

Hemos jugado una partida completa con estas modificaciones sobre el reglamento del halcón y todo el mundo quedo satisfecho.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Septiembre 30, 2015, 23:31:56 pm
1) Implica que seguirá el método estándar para esa clase de equipo. De este modo es más fácil evitar ambigüedades. Lo que tenemos esta aquí:
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=564.0

2) Una tirada para impactar parece lo propio. Igual se podia poner una tirada con un valor fijo.

3) Los giros los simplificaria a que el bicho ya sabe tomar las curvas... Realmente los halcones cazan lanzandose en picado, pero vamos, tirarse en picado contra algo que esta en el suelo... XD Lo dejaria en que puede impactar a todos enemigos a los que alcanzase con una carga mediante la regla Volar.

4) Si es un disparo y no se indica lo contrario, deberia causarlo. Me parece buena justificación lo que decis.

5) No lo termino de tener claro como deberia ser la verdad..

6) Tal como esta no quedaria muy claro. Como regla general una miniatura solo puede disparar contra un único objetivo, no obstante, queda un poco ambigüo por la descripción del ataque.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 03, 2015, 10:29:42 am
1) Perfecto ahora mismo lo leo, gracias.

2) Intentemos no complicar mucho las cosas, lo mas sencillom es usar la HP del Halconero, si sube la HP del Halconero se interpreta que también ha amaestrado mejor a su halcón y ya está, lo digo por que esto creemos que debe ser algo muy ágil, si hay que estar recordando reglas y mas reglas, específicas para cada pequeño detalle, vienen los olvidos, o las consultas continuas a las reglas.

3) Vuelvo a lo mismo, si hay que recordar que esto en particular, está relacionado con la regla "Volar" habrá veces que si se acuerde la gente, habrá veces que no, lo mejor es buscar la diversión, no la complejidad. Una partida debe ser ágil y si se tiene que complicar buscando reglas, que sea por algo muy importante, no por como pega o deja de pegar un halcón, si el rango es uno u otro, si tiene esta regla especial o aquella, si por un halcón hay que parar la partida a consultar tres o cuatro reglas diferentes, la gente no se divierte y hace sus propias reglas simplificadas.

4) Perfecto.

5) Pues lo mas sencillo......o pega con un ataque extra de F2 defendiendo a su amo o molesta revoloteando quitando -1 al ataque contrario, algo sencillo que ocupe una frase, este bicho ya tiene para el solito un apartado especial y tan solo es un animal de compañía.

Simplifiquemos y convenceremos  ;)

6) Tal como esta no quedaria muy claro. Como regla general una miniatura solo puede disparar contra un único objetivo, no obstante, queda un poco ambigüo por la descripción del ataque.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 03, 2015, 10:36:50 am
Perdón, no he respondido al punto seis y se ha colado igual que estaba.

6 - Nuestra percepción es, el Halconero ve al objetivo, suelta al halcón, luego apunta la ballesta y dispara.....evidentemente el pivote llega antes que el halcón, luego primero se resuelven los disparos de la ballesta, si el objetivo cae muerto, el halcón no es tonto, mira si hay otro malo malote cerca y sacude, si el objetivo se mueve en el suelo, le sacude igual, el bicho piensa, "se mueve, está aún vivo".

¿Como simplificar esto?. El ataque del halcón se resuelve después de proyectiles, si el objetivo muere, el halcón busca otro objetivo a menos de 2UM del que cayó abatido, si no lo hay vuelve con su amo. Si el objetivo ha sido herido, sigue con ataque igualmente.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 05, 2015, 19:40:32 pm
Por cierto ya he leído y releído varias veces la reglamentación de "Animal de Compañía" y no, no me parece bien pasar al halcón a la categoría de animal de compañía, es justo lo contrario a lo que defiendo y defendemos los que intentamos jugar a un juego ágil.

El halcón se pensó como algo simpático, especial, que complementase la banda y diera algo extra a un héroe, vale, tal y como está con los ajustes que hemos ido haciendo está bien.
Sin embargo dotarlo ahora de perfil propio, reglas propias, que cuente como uno mas de la banda, etc. etc. rompe con todo lo establecido anteriormente, es algo que debe ser rápido de usar, tiro la HP del halconero, impacto F2, critico y fuera, otra cosa....

Si se para en cada pequeño detalle de cada miniatura y se hace un tratado detallado sobre todo su esquema de perfil, su trasfondo, su equipación, etc. esto va a ser mas lardo que un día sin pan.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 05, 2015, 19:51:50 pm
+1 a lo de no complicar.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 05, 2015, 21:19:26 pm
Traigo una frase que creo que se ha entendido mal, ya que no hay ningún ejemplo de animal de compañia.

Citar
Todos los animales de compañia que tengan perfil de atributos completo y peana propia, salvo que se indique lo contrario, cuentan como un miembro de la banda a la hora del tamaño máximo y la venta de piedra bruja.

El asunto es que un animal de compañia puede o no tener perfil de atributos o peana. Es decir, tendrias en la categoria:
-Animales que actuan de forma equiparable a un objeto de miscelanea "vivo" (que seria el caso del halcón)
-Animales que tienen algún tipo de perfil pero que comparten peana (algunos gnoblars de mascotas p.e.)
-Animales con atributos y peana propias (un mastín o un caballo) que son los que contarían como un miembro más (como norma general)

Vamos, el asunto se mantiene sencillo. El halcón NO tendrá perfil propio, ni contará como uno más de la banda ni nada de eso.

Respecto a los puntos, he estado fuera este finde y desde esta mañana estoy mirando a fondo lo de los animales de compañia para ver como se puede dejar, pues como he dicho antes, no tenemos ningún Animal de compañia sin perfil que se pueda tomar de referencia, sino que lo será este para los demás.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 08, 2015, 11:46:04 am
Reglas generales

¡Emboscada!: Al inicio de la partida, la banda puede desplegar 1D3+1 trampas siguiendo la regla Trampero. Puede desplegar el doble si además actuan como defensores. Además, hasta la mitad (redondeando hacia arriba) de los montaraces con la regla Infiltración de apoyo, pueden desplegar como si tuvieran la regla Infiltración si está presente en la batalla el Maestro Montaraz.

Armas Tradicionales: Un Montaraz con esta regla y equipado con un arma pesada, ganará +1HA mientras la use.


El halconero va equipado con un halcón y tiene la regla Adiestrador(Ave):

Halcón (solo halconero)
Disponibilidad: Común    Coste:??

Texto intro

El halcón se puede utilizar para realizar un ataque que se considera un disparo de F2 con la regla Disparar al combate (tira para impactar con la HP del propietario). El disparo se efectua como si se tratase de una carga con la regla Volar a la hora de determinar el alcance, esto implica que puede impactar sobre objetivos fuera de la visión del "tirador". Como alternativa, puede utilizarse para recoger un objeto transportable (no pesado) en linea de visión y a 6 UM o menos. Utilizar un halcón no impide disparar ese mismo turno y pueden escogerse objetivos diferentes entre ambas acciones.


También hay que reducir a 8 el L de todas miniaturas que no sean el jefe.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 16, 2015, 11:55:49 am
Nadie dice nada?

Por cierto, me han comentado que los tiradores se podrian llamar cazadores, y la verdad es que no me parece mala idea.

Me acabo de dar cuenta que los tiradores/cazadores con ballesta enana, impactan a 2+ repitiendo 1s... Y luego es impacto de F4 volviendo a repetir 1s. Es bastante bastante potente el asunto. Habrá que probarlos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 16, 2015, 12:09:32 pm
Joder, xD.

Les veo buen nombre.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 16, 2015, 13:55:42 pm
Traigo de nuevo el mensaje anterior del que digo que nadie dice nada, que se ha quedado en la otra página

Reglas generales

¡Emboscada!: Al inicio de la partida, la banda puede desplegar 1D3+1 trampas siguiendo la regla Trampero. Puede desplegar el doble si además actuan como defensores. Además, hasta la mitad (redondeando hacia arriba) de los montaraces con la regla Infiltración de apoyo, pueden desplegar como si tuvieran la regla Infiltración si está presente en la batalla el Maestro Montaraz.

Armas Tradicionales: Un Montaraz con esta regla y equipado con un arma pesada, ganará +1HA mientras la use.


El halconero va equipado con un halcón y tiene la regla Adiestrador(Ave):

Halcón (solo halconero)
Disponibilidad: Común    Coste:??

Texto intro

El halcón se puede utilizar para realizar un ataque que se considera un disparo de F2 con la regla Disparar al combate (tira para impactar con la HP del propietario). El disparo se efectua como si se tratase de una carga con la regla Volar a la hora de determinar el alcance, esto implica que puede impactar sobre objetivos fuera de la visión del "tirador". Como alternativa, puede utilizarse para recoger un objeto transportable (no pesado) en linea de visión y a 6 UM o menos. Utilizar un halcón no impide disparar ese mismo turno y pueden escogerse objetivos diferentes entre ambas acciones.


También hay que reducir a 8 el L de todas miniaturas que no sean el jefe.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 16, 2015, 14:22:33 pm
Lo veo todo ok.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Octubre 16, 2015, 14:26:48 pm
Me parece bien, aunque no tengo tan claro lo de ponerle precio al halcón, entiendo que te viene con el halconero y no deberían podertelo robar (por poder podrían, pero el halcón no haría caso). Si es para meter el halcón como bicho en general de animales de compañía entonces sí, habrá que ponerle precio y disponibilidad.

El alcance del "disparo" del halcón entiendo que es 10UM si tiene la regla Volar, no?

Lo de poner objeto transportable no pesado me hace pensar que tendríamos que sacar un miniapartado para los objetos transportables y definir qué es pesado y qué no. Suena a rehacer mucho curro pero realmente es muy sencillo: piedras brujas y armas de una mano no son pesadas, cofres y escaleras sí. Me dejo un montón de objetos especiales de escenarios que habría que indicar si son pesados o no.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 16, 2015, 14:32:33 pm
Veo bien ese mini-apartado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 16, 2015, 16:54:20 pm
Existe la regla de escenario objeto transportable y objetos transportables pesado. En cosas como los cofres, escaleras o carretillas indica que son otp. No veo mal rematcarlo por otro lado si queréis
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Octubre 16, 2015, 17:20:17 pm
Creo que podría estar bien como una nota a poner antes o dentro de la sección de escenarios más que como regla especial general, así tal vez resulte más sencillo para los nuevos jugadores, al haber varios escenarios que representan esas cosas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 19, 2015, 18:58:13 pm
Unas cosas solo.

- Ya se ha ido reduciendo la utilidad del halcón poco a poco, hasta dejarlo casi como un aderezo secundario, yo por lo menos ampliaría un poco la UM de ataque a distancia. Por otra parte no veo que se haya incluído el ataque extra cuerpo a cuerpo o bien que moleste al enemigo, creo recordar que ya se dijo que era buena idea y que se podía incluir o una opción o la otra.
- Es interesante poder llegar a comprar un halcón, pero ¿De que va a servir si no tienes la habilidad de adiestrar halcones?, lo único que te lo puedan robar y que el halconero pueda volver a comprarlo ¿Pero te pueden robar al halcón?.
- Es una cuestión de lógica que un halcón solo pueda coger cosas poco pesadas, aclarar que no puede coger cosas pesadas, es algo que cae por su propio peso (nunca mejor dicho), pero si quereis añadirlo, pues eso.


- Los Cazadores son buenos pero son caros, de hecho yo los despliego solo con ballesta enana y la daga por que es gratis. La banda en general es cara. Si se van subiendo las actualizaciones, las iremos probando en la campaña actual que estamos jugando y ya iremos contando si son buenos o no, caros o no, etc. etc. los "problemas" que se le han ido sacando al halconero y al halcón los hemos ido testeando y los hemos ido sacando nosotros, ahora hay que ir ajustando el resto de la banda.

- El tema trampero y las trampas en un abanda de Montaraces, es algo tan elemental como los garrapatos o los fanáticos en bandas de Goblins, me alegra que lo hayais incluído, ahora a testearlo.

- No he visto finalizado el tema de los Oteadores, he visto muchas modificaciones, algunas simplificaciones a mi juicio esenciales para no hacer una banda con 25 hojas de reglamentación, pero no he visto nada definitivo ¿Hay algún problema con esto?

- Lo he comentado varias veces y bueno, prefiero quedar como pesado, intentad no cargar mucho con reglas y mas reglas a los personajes en general, eso no solo relentiza el juego, si no que genera un montón de dudas, que para aclararlas, se necesitan otro nuevo montón de aclaraciones y es un no parar.

Ya nos toca la segunda ronda de encuentros, a ver si hay suerte, ya esta todo actualizado y os cuento como van funcionando las reglas y los nuevos perfiles.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 19, 2015, 23:09:14 pm
Es cierto, yo le daría que puede pegar en combate. Y quizás efectivamente como ya comentó Anselmo tiene poco rango.

Hombre, son Enanos especializados, tienen que ser caretes.

La verdad es que no sé como han quedado.

Para nada, yo muchas veces lo digo (y eso que a veces hago reglas complicadas), no se pueden hacer infinitas mecánicas que retrasen y compliquen el juego.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Octubre 19, 2015, 23:39:39 pm
Sí, con los Oteadores al final no fijamos nada definitivo, a ver si lo sacamos entre todos.

Muy de acuerdo con lo comentado, para el combate puede que lo más sencillo sea meterle la regla Disparar en Combate como ha puesto Drawer. Para incordiar los loros piratas tienen lo de meter penalizadores a impactar si el enemigo falla chequeos de L pero no se lo metería al halcón ya que eso es más producto de los canturreos del loro y no tanto de sus acciones físicas. Yo creo que el halcón con lo de recoger objetos, disparar al combate y poder hacer un ataque a distancia tiene suficiente.

Lo de poder comprar al halcón y demás es para hacer algo genérico para otras bandas interesadas en llegar a hacerse con uno, no tanto porque te puedan robar al halcón. Por otra parte es algo interesante el tener (en un futuro) habilidades de adiestramiento de animales.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 20, 2015, 00:19:37 am
10 UM no esta mal de distancia en mi opinión. Sobretodo porque estas disparando sin LdV y como disparo contra un objetivo diferente. También te sirve para recoger objetos a una distancia interesante si lo tienes en cuenta. Hay que aclarar si puede utilizar el halcón al correr. Pero vamos, en cualquier caso utilidad no creo que ha perdido precisamente

Para el cac, lo que más me gusta es lo de Disparar en combate, que es lo que esta puesto (da ataque extra en la primera ronda de cac, como las pistolas)

Poder comprar el halcón creo que es interesante por si la razón que sea se pierde. También se puede dejar abierto el tema de que otras miniaturas de la banda puedan comprarlo, tal vez mediante alguna habilidad.

La ballesta enana con los tiradores/cazadores es brutal. Impactas a 2+ repitiendo el 1. Creo que no hay ningún tirador de inicio que tenga esas tiradas para impactar. Como dice Shanda, tiene que ser caro.

Los oteadores, fallo mio, queria ponerlos cuando esto estuviera más o menos aclarado, pero he estado fuera estos dias. En breve lo cuelgo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 20, 2015, 13:34:46 pm
Pues yo si le daría al halcón un refuerzo cuando atacan a su adiestrador, si le pegan a su amo el responde, quizás no atacando pero si molestando, el hacer que el enemigo tenga que ocuparse de un bicho que no para de revolotear a su lado, haría mas dificil que impactara y es completamente lógico que ocurriera eso ¿Que pasa cuando un perro ve que agreden a su dueño? pues eso, si es pequeño no mata pero molesta.

Por otro lado con LdV o no, me sigue pareciendo poco rango, que quereis que os diga, son héroes caros, pero que no tienen ni 2A ni 2H y en el caso del halconero son 65 puntazos, pegan con HA3 y el equipo es carísimo, que el halcón con F2 pueda llegar a desequilibrar una partida es algo bastante dificil, si encima le quita alcance...

Por supuesto tienen que ser caros, pero si miras otras bandas, lo caro viene acompañado de ataques multiples o varias heridas o HA y HP4, estos pobres van como van  ;D

Los Oteadores creo que ya les dimos varios repasos, yo los pondría como están y los testearía a conciencia.

Me alegra que estemos de acuerdo en eso, a los que llevamos muchos años jugando nos pasa que querríamos juegos realistas, pero eso es poco práctico, un juego donde cada combate dure una eternidad, y luego haya que hacer montones de tiradas a ver donde te hieren, como te hieren, etc. etc. es tedioso, la gente o deja de jugar a el o se hace sus propias reglas caseras, eso lo sabemos todos. Por tanto, simplifiquemos lomas posible.

Y por ultimo, nos hemos dado cuenta que teneis cierta tendencia a que cada benada tenga personajes especiales para poder hacer de todo y eso creemos que no es el fin del juego, creemos que debe de haber bandas buenas disparando, pero malas en cac, buenas en cac, pero malas en distancia, buenas en mágia o en velocidad, pero no es positivo que cada banda pueda comprar por ejemplo halcones o que todas puedan tener cosas comunes, eso las hace a todas versátiles y no creemos que deba ser así.
Justo en eso esta la gracia, en que sepas cuales son tus puntos fuertes y los débiles, pensadlo un poco a ver que opinais  ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 20, 2015, 16:37:34 pm
Yo le daría que pega un ataque de F2 en combate.

10UM sin LdV y pudiendo disparar otras armas no es moco de pavo eh?  Además es lo que alcanza un movimiento volador normal. No tiene 2A ni 2H pero si HP4 R4 y un buen montón de reglas especiales para no morir, por no hablar del miedo que da con una ballesta Enana (con la que puede mover y disparar); no sé es un tipo que impacta a 2+/3+ tiros de F4 desde la primera partida por 95 coronas con el extra del Halcón, no me parece nada malo.

En esta caro viene de mover y disparar con ballestas y teniendo acceso a ballestas mejoradas; a mi no me parece mala cosa.

Yo el halcón no soy partidario de que sea para todo el mundo; igualmente hay veces que quieres que un diseño de una banda sea de una manera (el Templo de Khaine es el ejemplo más claro) y no funciona y tienes que empezar a ser flexible para que lo haga.

Por cierto qué te parece la propuesta que he hecho en la banda de Cazatesoros de que el Avance Imparable haga que los Enanos puedan triplicar su M al correr si no hay enemigos en 8UM? Así se arreglarían bastantes de los infinitos problemas de la movilidad Enana; y no lo digo en especial por esta banda, que tira que va.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 20, 2015, 18:39:32 pm
A mi me da igual, me parecen buenas ideas las dos, o un ataque independiente del halconero de F2 o que el enemigo tuviera un -1 a impactar. Pero algo creo que es imprescindible por simple lógica, el halcón no puede irse a lo alto de un tejado a ver como sacuden a su amo sin hacer nada.

Vale, si lo pensais así, por mi no hay problema, lo usaré así y os daré mis impresiones a lo largo de la campaña para ver como se van desarrollando los hechos.

Si lo entiendo, pero cada ballesta mejorada cuesta un huevo y la yema del otro, aún así, por mi no hay problema tampoco, pasadlo a limpio y yo testeo la banda, tal cual decís.

Yo tampoco lo soy, creo que es bueno que ciertas bandas tengan sus cosas particulares. Una cosa que se me había olvidado decir antes y que por tanto sonaba todo a critica cuando no lo era en absoluto, quería decir que el trabajo de variedad dentro de cada banda es excelente, sencillamente excelente, la pega era la que comentaba, que la variedad esta bien pero para potenciar el punto fuerte de esa banda, no para que todas sean versátiles, no se si me explico bien.

No la he visto, yo antes jugaba con Cazatesoros (Versión oficial) y dejé de hacerlo precisamente cuando ví que no había variedad en la tropa, era A o B, se acabó, cosa que vovotros resolveis con brillantez. Luego lo miro por que a mi los Enanos me privan, que se le va a hacer, son mi debilidad  ;D
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 20, 2015, 18:43:26 pm
Por cierto, yo iría pasando las cosas que ya están decididas "a limpio", los cerveceros hay que borrarlos ya, cambiarlos por los Cazadores o Cazadores de Montaña, se me ocurrió que cualquiera de estos dos nombres era mejor que el de Tirador, me recordaba al tirador que tira cañas en las fiestas, no pone cervezas no, las tira  ;D

El tema Oteadores creo que ya es aplicable, al igual que las mejoras en las trampas, el halcón, etc. etc.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 20, 2015, 18:51:24 pm
Es cierto que las ballestas son caras; en general, en esta banda todo es caro. pero es caro porque creemos que tienen muchas reglas y cosas buenas, aparte de buenas armas. Igualmente visto que se nos ha ido la mano muchas veces (y se nos seguirá yendo) con cosas y luego hemos tenido que nerfearlas tras feedback en el que salían combos infumables preferimos ir poco a poco y si en esta banda en particular todo es demasiado caro y se ve que le falta un punch pues se pueden plantear rebajas en el precio; vamos a ver que tal quedan.

Los Oteadores no tengo ni puta idea de como quedaron, a ver si los pone Drawer y actualizamos el post inicial con todo.

Gracias por los cumplidos!

Pues básicamente he propuesto que la regla racial de los Enanos (de todos los Enanos, del Caos incluidos), Avance Imparable, en vez de dar +1 a Interceptar lo que dé es que tripliques tu M al correr en vez de dupilcarlo si no hay ninguna miniatura enemiga en un radio de 8UM.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: chuto en Octubre 20, 2015, 20:47:35 pm
Perdonar que pregunte,  soy el único que le parece raro que los enanos en general se muevan más rápido que los humanos?
Que tal
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 20, 2015, 20:54:02 pm
Buenas

Moverían 1UM más corriendo si no hay enemigos cerca; seguirían cargando menos, escalando menos y moviendo menos si no corren.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: chuto en Octubre 20, 2015, 21:11:51 pm
Bueno, son enanos, es lo que tiene.
Son lentos pero resistentes,no creo que tenga demasiado sentido que seqn más rápidos corriendo que un humano medio unicamente porque no los ven, pero es vuestra revisión.
Yo solo digo que me parece raro
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Octubre 20, 2015, 21:46:50 pm
Aun no hay nada definitivo, es una propuesta que se ha sacado de Ninth.

En todo caso es algo a decidir entre todos, tiene sus pros y sus contras evidentemente, yo mismo no ando del todo seguro como ya dije, aunque comprendo los motivos por los que se propone, especialmente en un juego como Mordheim donde el M de los enanos es una traba bastante gorda y podría arreglar bastantes problemas y tampoco se vuelven más rápidos en todos los aspectos como comenta Shandalar.

Es un tema importante, así que cuantas más opiniones al respecto mejor.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 20, 2015, 22:15:13 pm
Es una idea cogida de The Ninth Age buscando resolver un problema garrafal de los Enanos. Y eso en Mordheim se nota aun más, pues muchísimos escenarios requieren de moverse mucho, buscar cosas y demás y por más que el concepto ideal de los Enanos es de tíos lentos y muy resistentes está más que demostrado que eso no funciona; hemos estado durante años comiéndonos la cabeza e inventándonos todo tipo de reglas raras para algunas bandas de Enanos (tíos que excavan, lo del movimiento extra, otras reglas para excavar, tíos que atravesaban muros...) y la verdad es que a mi personalmente me parece una propuesta bastante razonable y equilibrada, que puede solucionar muchos problemas de un plumazo y tener que dejar de estar inventándose reglas cada vez más raras a ver si con alguna se acierta.

Además trasfondísticamente queda bien: los Enanos son lentos pero tienen mucho aguante, y eso nunca ha estado representado; con esta regla se materializa que cuando tienen tiempo (no hay enemigos cerca) a aguantar corriendo no hay quien les gane.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 20, 2015, 23:31:14 pm
Yo el halcon me refieria a ponerlo para esta banda como equipo especial, pero no de ponerlo en común

Respecto a como actua en cac, como veais, pero vamos, un halcón no lo veo como un animal que sea como muy fiel al dueño como seria un perro. Las aves en general suelen ser menos afectivas que los mamiferos. También es cierto que algunas aves como los agapornis tienen fama de crear vinculos. Sobre los halcones ni zorra XD

Yo estoy con Chuto, no me convence nada que los enanos muevan más rápido que los humanos al correr. Aqui ya tienen de no tener que chequear L para correr como el resto de mortales (los que no son mortales son IaP XD). Las bandas de enanos son duras, tener toda banda con R4 y Dificil de matar es muy potente y vamos, en potencia de fuego no van nada mal tampoco. Tienen que ser lentos del mismo modo que un elfo no puede tener alta R o Dificil de matar. Con esto estamos hablando de que los enanos correrian solo 1 UM menos que un elfo!

PD: En cuanto pueda subo los oteadores.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 21, 2015, 18:15:26 pm
¿Veis a lo que me refiero? es una idea repetida que sin darse cuenta sale a flote, lo dije antes y sin querer ha vuelto a suceder, me refiero a la tendencia a igualar bandas ¿Los Enanos son lentos, bueno y que?, es lo que hay, no es necesario buscar una regla para igualar nada, no teneis que rebanaros la cabeza para hacer que los enanos corran mas, por que los enanos no corren mas, ni con tiempo, ni sin tiempo, tienen las patas cortas, no se si me explico. Las bandas tienen una raza, esa raza les da beneficios en unas cosas y los perjudica en otras, punto, ya está, no igualeis todo, por que ahi es donde se pierde credibilidad.

Es mas a mi juicio y al de unos cuantos que hemos leído vuestro reglamento, hay capacidad de sobra para hacer las bandas aun mas diferentes, eso las hace apetecibles, la diferencia las hace especiales. ¿Diferentes características? por supuesto, en la variedad esta su riqueza, pero si una banda es especial por su resistencia y es lenta, no la hagais correr mas, ni por compensar subais la resistencia de las otras, no. Un ejemplo estupendo es el de bonificar las ballestas Enanas, fantástico, se potencia el hecho característico de ellos, con su coste adicional.

Y lo del Halcón....tampoco un loro es algo que lleve el periódico a su amo, ni que de la pata, pero si que molesta al enemigo, con sus gritos ¿O no?, el caso es que si que molesta y un halcón, a priori no debería tener menos inteligancia que un loro, por lo menos vamos a darle el beneficio de la duda y como mínimo que haga lo mismo que un loro ¿No? ;D.

Cuando subais los Oteadores, acordaros de los Cazadores, del halcón y de borrar los Cerveceros, vamos de dejar todo recién sacado de la tintorería  ;).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 21, 2015, 20:22:53 pm
Lo que tengo de los oteadores:

0-3 Oteadores 40co

M3 HA3 HP3 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Equipo: puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces. Además pueden equiparse con un catalejo a pesar de ser secuaces, para el cual tienen un descuento de 5co al reclutarse.
Reglas Especiales: Enano, Infiltración, Marcar el Terreno

Marcar el terreno: Los Oteadores usan virotes marcados de forma especial para guiar a sus compañeros a través de la peligrosa Mordheim. En su fase de disparo en lugar de disparar a un enemigo los oteadores pueden usar sus ballestas para colocar "marcas" que faciliten la labor de sus compañeros. El jugador deberá escoger un punto del tablero (recuerda que no puedes medir antes de colocarlo) al que disparar y el tipo de pivote que se disparará. Tira para impactar y coloca un marcador en dicho punto si acierta. Los marcadores tienen un tamaño de peana pequeña y se retiran tras determinar los efectos si no se indica lo contrario. En caso de estar equipados con un catalejo pueden sumar +1 para impactar.
- Lugar seguro: Todas las miniaturas amigas a 3UM del marcador obtienen +1 a sus tiradas de salvación por cobertura. No obstante, un enemigo que consiga una línea de visión sin obstáculos a las miniaturas afectadas, podrá sumar +1 para impactar.
- Trampas: Las trampas a 2 UM o menos del marcador quedarán señalas. Cualquier miniatura de tu banda (excluyendo a los Espadas de Alquiler) podrán repetir la tirada para ver si se dispara la trampa.
- Atajo: Todas miniaturas a 3 UM del marcador, con un 4+ al inicio de su movimiento ignorarán este turno el terreno dificil y podrán repetir los chequeos por terreno accidentado. Se mantiene.
- Salientes: Elige un elemento de escenografia. Cualquier miniatura amiga podrá sumar +1 a las tiradas de trepar si inicia su movimiento a 2 UM o menos del marcador. Se mantiene.
- Enemigos Ocultos: Los enemigos a 2 UM o menos de este marcador restan dos puntos a su tirada de cobertura hasta un máximo de anularla.
-Enemigos en la zona: Cualquier miniatura aliada obtendrá +1 para impactar a un enemigo sin cobertura si el objetivo se encuentra a 4 UM o menos del marcador.
-¡Por ahí vienen!: Se debe escoger a un enemigo como objetivo. Si el ataque impacta, el oteador habrá logrado colocar una marca a sus compañeros avisando de la proximidad del mismo. Dicho enemigo no obtendrá Ataque Primero en su próximo turno si carga.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 21, 2015, 20:32:21 pm
Y los Tramperos de la banda quienes son?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 21, 2015, 20:56:14 pm
La banda en general pone trampas con esta regla:

¡Emboscada!: Al inicio de la partida, la banda puede desplegar 1D3+1 trampas siguiendo la regla Trampero. Puede desplegar el doble si además actuan como defensores. Además, hasta la mitad (redondeando hacia arriba) de los montaraces con la regla Infiltración de apoyo, pueden desplegar como si tuvieran la regla Infiltración si está presente en la batalla el Maestro Montaraz.

Lo que si que haria es dar acceso a que se vuelvan a tramperos a más tropas, ya sea con una habilidad propia o una generica en Sigilo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 22, 2015, 11:56:13 am
Pero nadie tiene la regla Montaraz no? Me parecería lógico que alguien la tuviera, como los Montaraces de las Montañas o el Maestro Montaraz.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 22, 2015, 13:22:17 pm
A que te refieres con la regla Montaraz?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 22, 2015, 13:24:27 pm
Trampero, xDDD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 22, 2015, 14:02:05 pm
Yo pondria que la puedan conseguir. Si eso ponerle al maestro de inicio para que la banda de primeras ponga 2D3+1 trampas y luego si se quiere especializar en ese aspecto puedan cogerse habilidad.

Sería bueno mirar como se combina la regla de Infiltración de apoyo con Trampero, pues es una infiltración a medias XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 24, 2015, 15:01:51 pm
Algún comentario sobre los oteadores? Por ir poniendo todo a limpio
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 28, 2015, 17:50:35 pm
Esta noche paso los oteadores, la regla de emboscada, l odel halcón y todo lo demás a limpio (y quito los borrachuzos XD) si no hay inconvenients al respecto.

Me ha comentado Frangalad que se puede confundir el nombre de Montaraces de las montañas con el Montaraz (secuaz básico). Estoy de acuerdo con ello. Ideas para nombres?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Octubre 28, 2015, 18:14:23 pm
Montañeros sin más es algo cutre... pero no se me ocurre mucho más.

Tampoco hay tanto problema de todas formas, no? El "de las Montañas" y el hecho de que son los que tienen Recarga Rápida con Arcabuces hace la distinción más o menos clara. No es ideal ni de lejos, pero no se me ocurre un nombre que represente mejor lo que son.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 30, 2015, 00:34:04 am
Metidos los oteadores, la regla de Emoboscada, Trampero al maestro, armas tradicionales a general y halcón como equipo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 30, 2015, 00:42:39 am
Great work!

Faltan los martillos enanos, ahora los meto yo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Octubre 30, 2015, 17:36:59 pm
Como alternativa a "Montaraces de las Montañas" he pensado por ejemplo en, Monteses, Montañeses, Monteros, Serranos, Guardarocas, Monteses de las Cumbres, Monteros de las Nieves, Monteses del Bosque.....

En fin es buscar una denominación que les aleje del grupo de tropa, que son los Montaraces, los que son unos cuantos y hay mas, estos no, estos son los duros, los que solo son dos pero valen como seis, los que sobreviven donde sea, como sea y matando a quien sea, en la montaña, en el bosque, o en el valle, esa es la idea.

Por mi todo lo de los Oteadores perfecto, los pruebo la semana que viene, bueno probaré toda la banda que tengo que meter en vereda a unos Goblins Nocturnos que nos han salido algo gamberros.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 30, 2015, 17:46:44 pm
Montaraces de las Montañas es como se llamaba la unidad de GW; a partir de ahí, podemos ponerle el nombre que nos plazca y que encaje con su trasfondo.

Son unos montaraces con arcabuces y que, ojo al dato, los podían cambiar por trabucos. El trasfondo de gw era:

Los montaraces de las montañas protegen los elevados pasos y traicioneros senderos de los reinos montañosos de los Enanos. Están perfectamente equipados para hacer frente a los peligros de las montañas y sus trabucos de corto alcance son una mortífera arma contra las criaturas que habitan en ellas. Los montaraces de las montañas también llevan el legendario cuerno de montaña de los Enanos que, cuando se sopla emite un ruido estremecedor que hace huir a los animales agresivos.

( Cuerno de montaña: El cuerno de montaña puede soplarse una vez por batalla tras lo cual su portador pasa a considerarse un músico normal. Todas las unidades de caballería situadas a 60 cm o menos del cuerno deben efectuar de inmediato un chequeo de pánico al asustarse por el sonido.)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 02, 2015, 12:42:12 pm
Pues MOnteses de las Cumbres no les queda mal.

Yo es que el trasfondo de GW lo veo como siempre manido y anticuado, ponte a disparar un trabuco o un arcabuz en un paso de montaña, con miles de kilos de nieve y rocas sobre tu cabeza y verás que alud mas chulo provocas en medio segundo.

Si son Montaraces preparados para el sigilo, la emboscada y la salida rápida de la zona, es por que son pocos, especializados en trampas, en pivotes, cosas silenciosas, que no alarmen a los otros doscientos Goblins que hay un poco mas allá del valle donde se van a cargar a estos pobres desgraciados que van a emboscar ahora mismo.

Como referencia usar lo de GW puede estar bien, pero si luego le queremos dar una personalidad propia y unos atributos muy precisos, poco a poco habrá que cambiar todo, incluso personalizar el trasfondo. Igual es bueno hacer unos Enanos Montaraces del valle y el bosque y luego unos de las montañas con explosivos, trineos, alces y trabucos para emboscar en pasos cerrados y cortas distancias.
De momento a estos no los veo, con ropa de camuflaje de nieve, están mas orientados a la trampa, a los lobos y halcones como compañía, a los osos grises y negros de los bosques, a la muerte silenciosa de pivotes con ballestas, a la ropa propia de montaraz, verde y marrón, cuerdas, ganchos, etc. etc.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 02, 2015, 19:30:12 pm
La verdad es que las armas de pólvora de buen tamaño no parecen lo más adecuado para sitios donde pueda haber aludes XD

También es cierto que de disparar con una ballesta a un arcabuz se nota al tirar para herir bastante...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 02, 2015, 21:08:30 pm
Realmente están por dar variedad, pero hay buenas ideas en lo que dicen Frangalad; no veo factible hacer 2 banda enteras diferentes de Montaraces pero si sacar cosas interesantes de ahí.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 03, 2015, 12:52:06 pm
A lo mejor no dos bandas de montaraces, vale de acuerdo, pero si se quiere poner potencia explosiva a los enanos, no hacerlo con los montaraces que justo eso es lo que no deberían de usar por el tema del estruendo. Esa opción guardarla para una banda mucho mas potente en el golpe a distancia corta, en la onda expansiva, en la deflagración y el ruido ensordecedor, con reglas especiales de desconcierto por el ruido, el humo y la metralla.

Yo desde luego no veo lógico que una banda de Enanos que usan casi todos infiltración, trampas y argucias varias para no hacer ruido y atacar desde la sorpresa desapareciendo lo mas rápido posible, usen trabucos ¡Toma! sigilo con mayúsculas.
Hay que cambiar esa opción por otro tipo de arma si se quiere, algo mas silencioso.....¿Que querríais darles con el tema trabuco? ¿Mayor potencia de disparo a corta distancia? ¿Mayor contundencia en las bajas enemigas?.....depende cual fuese la idea original, podríamos pensar en una alternativa original, imaginativa y apropiada para este tipo tan personal de Enanos.

Veo que trabajais mucho el tema "Trasfondo" cosa que me encanta y que además después de mas de 25 años jugando a rol, no se me da nada mal, me gusta escribir y me gusta cuando hago partidas de rol que los personajes tenga un trasfondo consistente, por eso veo que dotar a cada banda de un trasfondo que una y de forma a todo lo que hacen sea muy importante, todo tiene que tener su lógica y su "por que".
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 03, 2015, 13:28:19 pm
Pues igual tenia más sentido meter a lo que ahora son Montaraces de las montañas como montaraces veteranos o algo así, que tengan HP4 y la regla con las ballestas.

Se podria poner un experto en pólvora como opción alternativa al jinete de osos. De ese modo arreglamos lo de estar limitado por un héroe muy caro y se le da a la pólvora un carácter de una presencia más extraordinaria.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 03, 2015, 13:30:50 pm
Pues la verdad es que es muy cierto lo de los arcabuces, casi hasta el punto que me hace pensar que las armas de pólvora al disparar diesen posibilidad de revelar la posición del que la usa si estaba oculto (en plan como con Francotirador, sería meter un +1 a detectarle).

Entonces, los hacemos Montaraces héroes sin nada más? Yo creo que para representar mejor lo de ser Montaraces les metía Cruzar Bosques como a los Elfos Silvanos (ignorar terreno difícil basado en arbolicos, vaya), eso que lo tuviesen los Monteses de base y probablemente ponerlo como habilidad especial para la banda, sí la quieres coger con algún héroe (que también es verdad que pega que la tengan todos, por otra parte, pero no se, por no recargarlos mucho y tener que subirles el coste).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 03, 2015, 13:35:01 pm
Pues lo de Cruzar bosques parece adecuado...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 03, 2015, 14:13:58 pm
Parece factible que unos tipos con arcabuces no tienen mucho sentido en una banda que juega a la infiltración; la cosa es por qué se cambian que no sean unos montaraces con +1HA y HP.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 03, 2015, 18:34:56 pm
A ver, el jinete de Oso, tiene todo el sentido en una banda de tipos boscosos que viven en las faldas de las montañas, no veo necesario tocar eso ¿Que hay mas normal que encontrarse un oso en las montañas? pues si estos Enanos viven en ese entorno, lo normal es que de alguna manera, terminen teniendo una relación, buena relación con quienes ven su habitat amenazado por todo tipo de seres del caos, ya sean, ratas, orcos, goblins, vampiros o similares, los animales por definición, salvo los denominados animales del averno (serpientes, murciélagos, arañas, etc. etc.) no soportan la presencia de estos seres, luego que tanto las cabras como los osos, etc. se alíen con los enanos montaraces lo vería algo lógico. Además este personaje apesar de ser caro, da mucha personalidad y originalidad a la banda.

Yo he pensado para los....no se como llamarlos por que "Montaraces de las Montañas" (He dado alguna alternativa al respecto) me parece un nombre antiguo y poco definitorio, se podía incluir como una especie de familiar del bosque.
Quitamos el arcabuz y a cambio, se le pone un familiar pequeño, que siempre esté a su lado y le favorezca el ataque en el cuerpo a cuerpo, dándole un +1 a impactar por ejemplo (a efectos un HA4) o un -1 al enemigo en el dado menor, así representaríamos o que el familiar ataca o que el familiar molesta cuando es atacado su amo, nada de reglas farragosas algo rápido y fácil.

Lo de que pudieran pasar mas deprisa por el bosque, yo tampoco lo veo bien, son Enanos y cualquier bonificación a su velocidad no debería contemplarse, es su atributo de velocidad y sus patas cortas además hacen complicado que se pueda mover, pero si que cuando hay vegetación, por ejemplo tuvieran penalización para ser impactados o detectados (se saben mimetizar), habría que definir muy bien que es "vegetación", hacer algo muy rápido y fácil de comprender. Por ejemplo cualquier terreno con vegetación que represente bosque o vegetación media, tipo seto. Antes de la partida se decide que zona podría considerarse de esta forma.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 03, 2015, 20:38:05 pm
He estado pensando sobre lo de como compensar el quitar los Arcabuces y Trabucos, para la banda en general y para los....en fin....para los "Montaraces de las Montañas" en particular.

En general, cambiar la potencia de disparo con una mimetización, lo veo compensado, no pegas pero dificultas que te peguen o mejor dicho que te disparen, es acorde con el trasfondo de la banda y solo cambias probabilidad de causar bajas con probabilidad de que que no te las causen a ti, creo que queda compensado. Ahora es solo ver como adquieres esa mimetización, lo lógico sería poderla comprar igual que un trabuco, es decir como equipo. Un poncho mimetizado con el entorno.

Para los héroes, pienso que al incluir la opción de "Familiar" ganaríamos dos cosas.

-La primera una imagen de la miniatura genial, hay pequeñas figuras para representar estos animalillos, super baratas, seis por tres euros en BONES, por ejemplo y ponerle en la peana un mapache, o un puercoespin o una mofeta a un héroe debe ser la leche de efectista cara a la mesa de juego, eso lo complementaría con el oso, el halcón o las cabras, todo el conjunto estaría acorde.
-La segunda abaratamos un poco la banda, nos evitamos comprar un trabuco vale, eso ya es un ahorro, pero podemos mimetizarlo y además viene ya de origen como el Halconero con un animal que le da cierta ayuda, cierto extra para sobrevivir ya que ni tiene dos heridas, ni dos ataques, etc.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 03, 2015, 22:01:31 pm
No veo demasiado lo de los animalejos estilo familiar, ese estilo ya lo lleva el halconero y creo que con él basta para no hacer al resto de montaraces parecidos.

Lo de mimetizar tiene su aquel, aunque lo que digo yo de Cruzar Bosques no supone que los Enanos vayan a moverse más rápido, moveran lo mismo (sin penalizaciones por terreno difícil que es lo que son los bosques) sólo que podrían aprovechar el terreno para dejar atrás a enemigos que normalmente son mucho más rápidos, y eso me parece muy propio de los Montaraces, especialmente porque en general el terreno difícil es uno de los peores enemigos de los Enanos en Mordheim, que cruzando tal terreno se mueven 3UM y corriendo... de terreno muy difícil mejor ni hablamos xD

Me parece bien lo de quitar trabucos o arcabuces, pero como sustitutos veo o lo de mimetizarse (que lo traduciría como un +1 a tu salvación por cobertura en terreno boscoso o vegetación en general) o cruzar bosque, que es esto (nada de bonos al movimiento, sólo quitarse penalizadores):

Cruzar (terreno): Al moverse por el terreno indicado, la miniatura no sufre penalización al movimiento y puede repetir todos los chequeos de Movimientos que debe efectuar en él.



Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 03, 2015, 22:39:25 pm
Se ponga o no, Cruzar Bosques en un entorno prácticamente urbano es meramente testimonial.

Yo tampoco veo los animalillos; eso de andar jugueteando con alimañas es cosa de elfos amariposados de los bosques, no de Enanos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 03, 2015, 22:49:22 pm
Pues también es verdad... pero bueno, con suerte lo podrían aprovechar algunas veces.

Y sí quitamos lo de que las trampas las pueda colocar cualquiera de la banda y les metemos a estos la regla Trampero? O incluso mantener lo anterior y simplemente meterles Trampero sin más... (el jefe lo tiene, por ejemplo)


Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 03, 2015, 23:18:27 pm
Meterles trampero parece una solución sencilla y factible.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 00:48:21 am
Ojo con poner demasiada peña con Trampero porque la partida que les toque defender colocarian 2D3 por cada heroe con infiltración, que serían 3 más 2D3+1 por la banda, en total 8D3 +1 trampa. De media colocarian 17 trampas en una partida que podria ser la primera sin ir más lejos. Podrian llegar a poner 25 marcadores de trampa, eso no lo salta ni un elfo XD

Por otro lado, los montaraces básicos con HA y HP4 más Armas tradicionales más ballestas enananas, actuan funcionalmente como si tuvieran HA5 y HP5, lo cuál me parece una autentica salvajada. Más aún si se tiene en cuenta que pueden mover y disparar con las ballestas y que la mitad se infiltran. Sin contar todo lo de R4, acceso a armaduras pesadas y Dificil de matar... Se va un poco de madre no creeis?

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 04, 2015, 01:00:35 am
Por eso decía de quitar lo de las Trampas para todos y dejarles Trampero al Jefe y a los Montaraces héroes 0-2 (ni el Halconero ni el Jinete de Osos). Igualmente, puede haber mejores opciones. De hecho tampoco sería terriblemente grave que se vuelvan simplemente Montaraces Veteranos, que la única diferencia que tengan con los secuaces sea un +1HP (en más de una banda esto es así)

El único con HA4 y Armas Tradicionales es el Jefe y así se debería quedar. Sobre las ballestas, sí, son potentes, pero tambien bastante caras y con rareza 9. No se, habrá que verlos en la práctica, pero a bote pronto se me hace una banda demasiado cara como para explotar bien muchas de esas cosas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 04, 2015, 10:09:50 am
No se si jugais habitualmente con esta banda, yo si y os puedo asegurar que es muy cara, el equipo es carísimo, de principio te comes el presupuesto en el.
Luego si, todo lo que querais, R4 y especializados, pero eso díselo a bandas con tropecientos tipos de salida baratísimos y que no paran de tirar dados y mas dados hasta que por probabilidad mas de uno acierta y hiere. Se trata de equilibrar las probabilidades con la estadística en la mano.

Si no os gusta lo de los familiares vale, entiendo que os suene un poco raro, pero lo del poncho mimetizado es una opción que equilibra y no debería ser solo en +1 a salvación en lugares boscosos, el poncho podría dar servicio igualmente si tu peana está pegada a una pared, todos sabemos que hay  mimetizaciones para todo tipo de terreno, hay mimetismo urbano y para un tipo que se infiltra ¿Hay mejor seguro de vida?.

Yo sigo sin ver lo del movimiento por terrenos boscosos ¿Cuantos bosques se montan en una mesa de Mordheim?.
Y lo de trampero, pienso que teneis razón en tener cuidado con poner "Trampero" a toda la banda, yo solo la pondría al Jefe, a los dos "Montaraces de las Montañas" (Por Dios vamos a cambiarles el nombre ya  ;D) y como mucho a los Oteadores por aquello de que se pueden infiltrar y es un pequeño seguro de guardarse las espaldas, al resto no.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 18:45:51 pm
La ballesta enana creo que deberia ser más cara, la regla de Precisión es potente. Con las pistolas, pasar de la normal a la de duelo que es un caso equivalente supone duplicar el precio, aquí es un incremento mucho menor. Tampoco es un objeto imprescindible, ya que se tiene acceso a ballestas, que me parece bien que cuesten 20 co en vez de 25 de incio. Parecido me pasa con el resto de armas exclusivas de los enanos pero bueno... Ya iremos probandolas...

Como ponemos los de la montaña?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 18:48:38 pm
Sí bueno, pero una pistola de duelo tiene casi el doble de alcance que una pistola normal, y una ballesta enana mantiene el mismo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 19:14:42 pm
Eso es cierto. Pero aún así, de 25 a 35, yo tendria claro cuál me pillaria siempre. Al principio entre gastarte 25 y 30, pues más claro...

Bueno, esos montañeros como quedan?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 19:22:24 pm
Se pueden rebajar las ballestas a 20 al principio sí.

Y qué dices, subirlas a 40?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 19:27:07 pm
20/40 para la lista de equipo me gusta como queda. Sino un 20/35, ya depende de como salgan las listas... 25/30 veo una elección muy obvia, especialmente con el combo de los tiradores, que es una barbaridad.


Bueno, pero los montañeros? Que no dices nada XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 19:57:00 pm
Los montañeros poniéndoles tramperos a ellos y al jefe y poca cosilla más quedarán bien. No son héroes muy originales pero tampoco hace falta yo creo, la banda ya es bastante original de por sí.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 22:47:49 pm
Entonces se quita lo de que la banda ponga trampas extras, porque si no es un cachondeo lo de las trampas ya de inicio no?

Vamos, que lo de ¡Emboscada! se puede dejar como Infiltración de apoyo. Sin la referencia a las trampas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 22:49:32 pm
Así es lo de las trampas.

Las Ballestas Enanas se pueden subir a 40 y dejar a 30 de inicio, y las normales a 20.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 23:12:23 pm
A ver que listas salen... Lo tengo menos claro que tu con Tensar XD

0-2 Montaraces veteranos: 65 coronas de oro

M3 HA3 HP4 F3 R4 H1 I3 A1 L8

Peana: pequeña.
Equipo: puede comprar armas y armaduras de la lista de Montaraces.
Reglas Especiales: Enano, Armas Tradicionales, Infiltración de Apoyo, Recarga Rápida (ballestas), Trampero.


Hay que poner el L8 en los que no son el lider por cierto.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 23:18:04 pm
Cierto lo del L

Yo así los veo bien. Sosetes, pero bien. Típicos héroes mejora de secuaz vaya. Ok por mi parte.

Tensar se va a acabar yendo, y lo sabes, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 04, 2015, 23:39:19 pm
L8 y bajada de 5co para todos menos el jefe como consecuencia de ello.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 04, 2015, 23:46:30 pm
Yo no veo la rebaja. Se lo bajamos a todos los Enanos sin rebaja alguna.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 04, 2015, 23:52:53 pm
Actualizado. Echadle un ojo a ver si me he dejado algo.

Por cierto, me acabo de dar cuenta que de pólvora siguen teniendo las pistolas. La principal implicación de esto es que pueden poner trampas explosivas (que no veo mal, salvo que se vaya de las manos el tema de las trampas)

Tensar es imprescindible para cualquier heroe que quiera ser arquero, con F3 a partir de cierto punto no vas a ningún lado.

Creo que es momento de empezar a hacer y probar listas para ajustar precios
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 00:23:46 am
Sólo hay un problema, el Martillo Enano literalmente atraviesa al Gran Oso de Guerra:


Gran Oso de Guerra
Disponibilidad: raro 10; Coste: 175 coronas de oro.

El Gran Oso de Guerra es una montura que solo puede ser usada por el Jinete de Osos.

Martillo Enano
Disponiblidad: raro 8; Coste: 20 coronas de oro

Los Martillos empleados por los Enanos y sus primos corruptos son de mucha mayor calidad que los de las demás razas. Son pesadas armas con las que es fácil destrozar a un enemigo.

Tipo: maza; Rango: melé; Fuerza: usuario+1; Penetración: -; Reglas Especiales: Conmoción, Abollar, Demoledor, Pesado.

M6 HA4 HP0 F5 R5 H3 I2 A3 L6

Peana: monstruosa.
Equipo: garras y colmillos, no puede equiparse con nada, ni recibe ningún penalizador por ello.
Reglas Especiales: Grande, Miedo, Animal, Carga Devastadora, Armadura Natural (4+), Poder de Penetración (1), Bestia Indomable.


Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 00:25:07 am
Arreglado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 00:26:29 am
xDDDD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 00:31:45 am
LOOOL

Punto! XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 00:32:25 am
Que por cierto el Oso de Guerra potente es un rato y no muy caro en comparación con los osos normales, que por cierto son mejores que los Osos de los Kislevitas y más baratos:

0-2 Osos Amaestrados: 130 coronas de oro

Los Domadores de Osos suelen llevar algunos de sus osos sagrados en combate. Estas bestias enormes no sienten ningún temor hacia los seres humanos, por lo que lleva años ganarse su confianza y su obediencia. Con todo, el esfuerzo necesario para adiestrar una de estas criaturas siempre vale la pena, porque, cuando las cosas se ponen feas, no existe amigo más fiel ni aliado más útil que estos osos.

M6 HA3 HP0 F5 R5 H2 I2 A2 L6

Peana: monstruosa.
Equipo: ninguno, ¡Aparte de garras y dientes!
Reglas Especiales: Miedo, Animal, Adiestrado, El Abrazo del Oso, Ferozmente Leal

Adiestrado: al Oso no le importa lo más mínimo la misión de la banda o su odio hacia otras bandas: él solo cumple las órdenes de su Domador. A veces puede aburrirse mientras espera recibir órdenes. Por esta razón, los Osos Amaestrados están sujetos a las reglas de Estupidez. En cambio, si recibe las "atenciones especiales" de su Domador, el Oso se comportará un poco mejor, de modo que no deberá hacer ningún chequeo de estupidez mientras se encuentre a 6 UM o menos del Domador. En realidad, el Oso solo hace caso a las órdenes de su Domador, por lo que no utilizará nunca el atributo de Liderazgo del líder de la banda, pero podrá usar el del Domador siempre que este se encuentre a 6 UM o menos de él. Hay que tener en cuenta que la banda no puede controlar al Oso sin el Domador, por lo que no se puede usar al Oso Amaestrado en una partida en la que no participe el Domador de Osos. ¡Eso implica que, si la banda no cuenta con ningún Domador de Osos, deberá dejar al Oso en la jaula de su campamento hasta que se reclute a un nuevo Domador!

El Abrazo del Oso: si el Oso logra impactar en un guerrero enemigo con sus dos ataques en el mismo turno de combate, el jugador que lo controla puede decidir realizar un único abrazo del oso en lugar de resolver los ataques de la forma normal. Si se elige esta opción, cada jugador deberá tirar 1D6 y añadir al resultado el atributo de Fuerza básico de la miniatura. Si el objetivo es de tamaño humanoide o un animal más pequeño, el Oso podrá tirar 2D6 y elegir el mejor resultado. Si el resultado total del Oso es superior o igual que el de su contrincante, el guerrero enemigo sufrirá una herida automática sin posibilidad de efectuar la tirada de salvación por armadura. Si, por el contrario, el resultado total del guerrero enemigo es superior al del Oso, este habrá conseguido zafarse del agarre del Oso y no sufrirá daño alguno.

Habría que ver como quedan un poco más a la par (no tendrían las mismas reglas exactamente pero los perfiles y precios deberían ser más parecidos).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 00:36:28 am
No deberian tener la regla Grande?

Creo que si que habria que unificarlos un poco más
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 00:45:08 am
Pues sí, eso también parece un punto bastante clave, el Oso de Plaga al menos la tiene.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 00:52:25 am
Sí que deberían ser grandes.

Y sí parecen baratitos, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 01:05:08 am
Diría que los osos de esta banda deberían valer 130-140, cambiar el inmune al Miedo por la regla Miedo (que son puñeteros osos, no perretes), probablemente deberían tener la regla Adiestrado de los osos de Kislev (hay que darle algo de amor a esa banda, que de humanos me parece de las mejores y la más desaprovechada, lástima...) metiendo los cambios pertinenetes en el texto, o al menos hacer un remix con la regla que ya tienen de bestia indomable.

El perfil lo veo bien, si son "de Guerra" tienen que tener un +1HA en comparación con los otros.

En cuanto al Gran Oso la madre que lo trajo, más caro tiene que quedar, que tiene R5, H3, A3, TSA 4+, Carga Devastadora, con la regla Grande Penetración 2... que está casi al nivel de algunas monturas de los Heraldos del Caos y por precio en comparación y dificultar de obtención está que nos los quitan de las manos! XD

P.D. Y me acabo de fijar que el Jinete de Oso tiene una rebaja del 25% a la hora de reclutarle para comprar osos

Unas 190-200co creo que tendría que valer.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 01:12:41 am
La verdad es que tienes razón en todo lo que dices, lo firmo. Incluyendo los rus.. digo los Kislevitas...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 05, 2015, 10:16:25 am
Jodo!! casi mejor que dejeis de revisar, por que cada vez que mirais algo es para empeorar la situación  ;D

Bromas aparte, me alegro que hayais cambiado el nombre de los pobres "Montaraces de las Montañas", no os ha parecido bien ninguna de mis sugerencias (vamos, que ni las habeis comentado) pero por lo menos el nombre parece ser que de repente ha cambiado, cosa que celebro "Veteranos Montaraces" suena mejor.

Luego se quitan los Arcabuces, los Trabucos y por ultimo por lógica también quitaría las pistolas, todo es pólvora, todo es estruendoso, luego todo hace ruido, lo de las trampas explosivas, en fin, ya la propia palabra explosiva explica por que seguirían sin tener mucho sentido, parte de la personalidad de esta banda es el sigilo.

Lo de los ponchos de mimetizaje tampoco veo que le hayais prestado mucha atención ¿No os convence? ¿No le veis necesidad?....

Y por ultimo el tema de los Osos, bueno, no se cuantas partidas llevo jugadas con estos enanos, no se, mínimo siete, ocho, puede que nueve, aún no he podido ni pensar en comprar un oso, las bajas y el equipo que sigue siendo carísimo (Veo que pensais que no, por que seguis pensando en subirle el precio) se come cada corona que entra en esa banda, si subis el precio de los osos (también nuevas subida en el precio de los osos) va a ser dificil pasar de siete u ocho tipos en la mesa de juego.

¿Por que no se pasa a limpio esto ya y se sigue testeando tal cual está? ¿Retocar y retocar sin probar no creeis que es una perdida de tiempo y que aún se pueden crear mas errores de desequilibrio?. Ya se han corregido cosas que se han probado, el tema del Halcón que merecía un buen repaso, los cerveceros, los oteadores, vale perfecto, eso ya estaba testeado y se ha corregido.....¿Pasamos a probar lo que hay hasta ahora?.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 11:57:16 am
-Sobre el nombre: Drawer ha puesto directamente "Veteranos", y la verdad es que parece adecuado a lo que son, Montaraces normales algo mejores, es decir... veteranos, xD. Es un nombre soso pero creo que se representa perfectamente bien.

Los montaraces de las montañas, o como se acaben llamando, con arcabuces trineos y todas esas cosas que se te ocurrieron que tienen buena pinta puede ser un Espada de Alquiler.

- sobre el equipo: +1 a que las trampas explosivas fuera.

- los ponchos: a mi con los ponchos lo que me pasa es que me parecen un poco fuera de lugar; si los usaran, no creo que fueran de demasiada utilidad en una ciudad no? Porque ya no están en el campo, que es donde suelen estar. Aunque a la banda le hemos metido muchos palos y quizás un poco de amor con estos "ponchos de mimetizaje" (hay que cambiarles el nombre por Dios) no estaría mal.

-los osos: hombre pero deberán de tener un precio justo no? Ciertamente 100 coronas parecen demasiadas pocas para lo que son, y el que se monta pues más; además incluirían una buena mejora (causar miedo). De 120 no deberían de bajar.

-Pues si a todo el mundo le parece podemos hacer ya los cambios, y ver que pasa con eso de los ponchos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 12:00:09 pm
Conforme con los cambios

Los ponchos... Creo recordar que existia para alguna banda una versión más sencilla de la capa elfica, puede que la tuvieran los bandidos del bosque o los silvanos??
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 12:03:58 pm
Me suena más del gremio no?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 12:07:36 pm
Eran capas de bosque, boscosas o algo así, aunque me suenan más a las bandas originales...

Podria ser algo así como +1TSE si está en cobertura y no se mueve
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 12:10:00 pm
Parece razonable.

Esta es la que dices, de El Gremio:

Capa de Ladrón
Disponibilidad: Rara 11; Coste: 100+1D6x10 coronas
-1 a impactarle con disparos. Además, si se oculta, la distancia mínima para detectarlo se dobla.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 12:18:03 pm
No, no es esa.

Era esta, de la de bandidos que tanto te gusta del "original":

Citar
Capa Forestal
(50 co/ Disponibilidad: Raro 10, Solo Bandidos)
Algunos Bandidos usan Capas Forestales para camuflarse y evitar ser vistos
por sus enemigos. Mientras el guerrero que lleve la capa esté al lado de un
árbol, arbusto o seto, los disparos dirigidos contra él tendrán un
modificador de -1 en la tirada para impactar (además de todos los demás
modificadores). Del mismo modo, si un hechicero desea establecer como
objetivo de un ataque mágico al bandido camuflado de esta manera, sólo
podrá hacerlo si obtiene un resultado de 4+ en 1D6. La única excepción a
esto es si el guerrero que dispara o lanza el hechizo está a una distancia al
objetivo menor al triple de su atributo de Iniciativa.
Las Capas Forestales están disponibles para los héroes como equipamiento
inicial sin necesidad de tirar para comprobar la Disponibilidad. Si se desea
adquirirlas posteriormente durante las fases de Comercio y Exploración,
se debe tirar de la forma normal.

No me parece mal partir de la que dices
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 12:26:02 pm
La forestal no encaja (apenas hay setos); y la de bandido bien leída me parece algo OP, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 12:30:42 pm
Es muy parecida la de ladrón a la elfica.

+1TSE si no mueve y está en cobertura?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 12:44:54 pm
Parece razonable.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 05, 2015, 12:56:55 pm
- Me parece bien el cambio, de hecho me hubiera parecido bien cualquier cambio y este de "Veteranos Montaraces" lo veo apropiado, por mi perfecto, son los mas viejos del grupo, los que llevan cicatrices para dar y vender, los que acompañan a los novatos o guardan la espalda del jefe. Y por completar el tema, yo tal y como están los veo perfectos.

(Tomo nota de ese Enano con Trineo, incluso para una futura banda de Enanos de los Riscos  :o)

- Sobre el equipo: +1 a que las trampas explosivas fuera, coincidimos plenamente, no encaja en el trasfondo, igual que cualquier tipo de arma de polvora.

- Las capas de camuflaje, no son solo para bosques, las hay para ciudades, no pienses solo en un terreno boscoso. Un tipo que se mueve por escombros, mira, apunta y marca con un pivote, va a necesitar mas parecer un montón de escombros que un matojo de acelgas. He leído las "Capas Forestales" y me parecen muy bien, igual como partida la "Capa de Ladrón" solo con restar un -1 a impactar al portador, si está pegado a una pared su peana, es suficiente....¿El nombre?...."Capas Miméticas" "Ropa Mimética" "Ropa Camuflaje" buscamos un sinónimo....y luego la desarrollamos a partir de alguna de estas dos.

- Bien, vale, igual es poco, pero es que siendo poco, ya es imposible comprarlos, haced una lista por favor, invertid diez minutos en hacer una lista de 500co. intentad meter tres héroes, uno de ellos el jinete de oso, comprad el oso y luego me decis cuanto dinero os queda y con cuanto equipo podeis completar al grupo, ya vereis lo que os digo.

- Yo tengo partida esta misma semana, puede que el Sábado, yo prometo haceros un informe detallado de toso lo que ha sucedido y como he visto los cambios, a partir de ahí si quereis seguimos mirando cosas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 05, 2015, 13:01:03 pm
La clave de un buen mimetizaje está en no moverse, si no te mueves eres practicamente invisible, si te mueves te ven hasta los topos, con lo cual veo perfecto ese +1TSE si no mueve y está en cobertura  ;).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 13:06:42 pm
Yo juego con Enanos del Caos que también todo es carísimo, te entiendo, pero las cosas deben de tener su coste acorde al resto, xD

Capas de Camuflaje parece razonable, o Manto de Camuflaje.

Si a todos les parece bien, actualizo el principal hoy.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 13:17:16 pm
Yo la lista que me haria es sin coger al jinete de inicio. Pillaria los otros 4 heroes más dos secuaces y el resto de coronas en equipo (van a ir un poco pelados, pero como todas bandas de inicio XD).

Metiendo al jinete de primeras... Supongo que lo suyo seria ponerles equipo barato posible para disparar cuando el otro se acerque y luego rematar con el oso, pero los bichos gordos de inicio son más dificiles de meter

Estaba fijandome que el halconero se queda un poco cojo en relación con los otros héroes no? Le meteria Infiltración de apoyo y una regla para detectar a más distancia (el halcón le proporcione sentido agudos??).

Si se les quitan las pistolas, les meteria acceso a arrojadizas (hachas y cuchillos)

Falta de ponerle L8, que se me paso ayer

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 13:19:51 pm
Veo bien todo lo que dices.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 05, 2015, 13:58:35 pm
Y yo también, excepto lo de los cuchillos, para qué? Ya tienen Hachas Arrojadizas que son mucho mejores por el mismo precio (para ellos, para un halfling por ejemplo son mejores los cuchillos)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 14:03:50 pm
También es verdad... Además les pegan más las hachas.

Coste de la capa de camuflaje?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 15:11:12 pm
Pues unos 50 no?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 05, 2015, 16:01:11 pm
40+2D6?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 16:14:42 pm
Ok
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 05, 2015, 17:16:25 pm
Para el "artefacto" de camuflaje doy ideas.

Manta de emboscar
Capa de Emboscarse
Manto de encubrimiento
Capa Ocultación
Manta Mimética

Todo se puede combinar lógicamente y no olvidar que el famoso "Poncho" es una palabreja de lo mas montera  ;D
40co. de coste +2D6 cada vez que se quiera comprar, ¿Eso es que el precio es variable no?.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 05, 2015, 17:30:13 pm
Poncho de Encubrimiento mola, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 06, 2015, 01:36:20 am
Lo de poncho puede ser muy clave en la descripción del objeto jaja

Las capas de camuflaje (o como pongamos), apodadas "ponchos" por los montaraces, les permiten ocultarse a la espera de emboscar a su objetivo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 06, 2015, 11:02:26 am
Imposible describirlo mejor  ;D

¿Lo del precio es como os dije ayer? es de precio variable y hay que tirar siempre esos 2D6 mas al precio fijo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Noviembre 06, 2015, 11:24:12 am
40 co es el fijo y 2D6 es el extra aleatorio.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 09, 2015, 12:54:03 pm
Pues lo prometido es deuda, ya jugué mi partida contra los Goblins, el escenario "Cacería de Monstruos", salió una Serpiente Alada Joven.

El resumen es el siguiente, la partida duró como unos ocho turnos, en los dos primeros solo aproximaciones a la casa donde estaba la serpiente alada, los Goblins no querían el cuerpoa cuerpo con los Enanos como era lógico, se fueron parapetando en los edificios para no dar linea de visión y evitar sus ballestas.

Al acercarse a la casa donde estaba la Serpiente Alada, esta salío y les atacó, los Cazadores se habían apostado lo justo para tener linea de visión y en cuanto se formó la melé dispararón sus pivotes, cayeron varios goblins, la serpiente alada murió, el jefe goblin cogió la cabeza y echó a correr, los cazadores siguieron disparando sin descanso, cayeron dos goblins mas y un garrapato.

Al final los goblins no pasaron el liderazgo para no huir y salieron disparados como alma que lleva el diablo.

El resumen táctico es:

Los Cazadores, muy interesantes, muchísimo, sin duda las joyas de la banda, precisión mas precisas sus ballestas con F4 son letales.
El Halconero si no lo adelantas para que el Halcón vaya incordiando mal, se queda como un ballestero mas, y si lo adelantas es fácil que te quedes sin el.

El resto Enanos, duros, lentos y farragosos como no podía ser de otra manera  ;D.

Ahora bien ¿Que desarrollo tactico se puede sacar de un Oteador? pues me tiene un poco preocupado, por que hasta ahora, a pesar de ser un personaje que me encanta, no veo que en partidas de siete u ocho turnos pueda llegar a ser especialmente útil, en partidas largas, creo que puede llegar a ser determinante, pero en partidas de campaña así cortas no le da tiempo.

La banda en general bien, todo bien, creo que es cara pero equilibrada.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 09, 2015, 13:41:05 pm
Qué lista inicial utilizaste? Así por hacernos una idea.

Bueno, parece que funciona como debería. Sobre los Oteadores creo que era de esperar en un escenario que es más de matar matar matar, tal vez en escenarios más tácticos de controlar X zonas o defender ciertos sitios funcione mejor, pero bueno, a seguir probandolos a saco.

Muy buen reporte!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 09, 2015, 13:45:47 pm
Gracias por el reporte Franga. Vamos a ver si se prueba mucho la banda y vemos si hay que tomar medidas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 09, 2015, 17:24:39 pm
Lista.

Maestro Montaraz (Hacha, Escudo y Daga)
Halconero (Hacha, Casco y Daga) sin ballesta por no tener co.
2 Veteranos Montaraces (Hacha y Daga) sin ballesta ni escudo ni ná de ná, por no tener co.
1 Montaraz (Hacha y Daga) sin nada mas....por lo mismo.
3 Cazadores (Ballesta Enana y Daga)

Esta es la segunda partida, vamos a decir oficial que juego, contra los Skavens clan Pestilens gané y contra los Goblins perdí.

Esta mañana pensaba que el Sábado perdí unica y exclusivamente por falta de rapidez, no pude alcanzar a los Goblins corriendo y ni a pivotazos conseguí alcanzar a su jefe que era quien llevaba la cabeza, para eso, hubiera estado bien, un par de Mastines o un par de Cabras a la carrera ¿Como lo veis? ¿Creeis que esta banda supliría su lentitud con sus animales?, yo creo que podría ser una opción.

Los Oteadores sin duda en escenarios largos pueden ser desequilibrantes y una pieza clave en la banda, el problema, por llamarlo de alguna forma es que en una campaña, casi todos los escenarios son cortitos, siete, ocho turnos.
Pero bueno, que llegado el caso, es un Ballestero mas y en este caso multiusos a mas no poder, no pasaría nada.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 09, 2015, 17:43:09 pm
Pues... técnicamente has hecho trampas xD

Ya me parecía raro que tuvieses más de un Cazador con ballestas enanas, te has saltado la restricción del secuaz básico (el que tiene 1+ en la lista de secuaces, los Montaraces normales, vamos). Salvo que tengas la regla Horda o similares en otros secuaces el número de secuaces no básicos queda limitado por el número de básicos. Vamos, si tienes un sólo secuaz Montaraz sólo podrías tener otros Cazador, no dos, si tienes dos Montaraces secuaces podrías tener dos Cazadores.

Dejando eso de lado, sí las cabras esas te pueden venir muy bien aunque sea sólo por el plus de velocidad, la opción cara pero resistente y fuerte serían los osos directamente.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 10, 2015, 18:10:04 pm
 ::) otia!!!

Pues eso no lo sabemos ninguno, todos metemos los secuaces como nos apetece ¿Y todas las bandas tienen esa restricción? por que entonces están todas mal, asi de simple.

Si, las cabras, para pillar a enemigos veloces o distraer por un flanco a la carrera están muy bien ¿También tienen esa restricción de +1? creo recordar que al final no se les puso horda....solo se pueden tener dos, igual viendo esto, sería interesante plantearse lo de hacerlas horda ¿O que?.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 10, 2015, 18:41:27 pm
Sí, sale explicado en la página 95 del reglamento.

Las cabras no son secuaces básicos por lo que van restringidas, siempre vas a necesitar al menos un secuaz básico para coger una, dos secuaces básicos para llevar 2, etc...

No les pondría horda (horda tiene otras implicaciones a la hora de ver el número máximo de miembros de banda y demás), así como a los mastines de los cazadores de brujas y similares tampoco se les pone, aunque quizás sí que aumentaría el número a 0-3.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 19, 2015, 00:51:10 am
Al final cómo queda la capa?

Al margen de eso, las habilidades especiales requieren un algo de especialización, que pasa como con otras bandas enanas y elfas, que son muy generales. Propongo una:

Maestro del Camuflaje

El Montaraz es muy hábil para ocultarse en cualquier parte y quedarse inmóvil por mucho tiempo, tanto, que no es raro que otros enanos más "subterráneos" comenten a sus espaldas que esas capacidades son propias más propias de un elfo que de un enano decente.

Mientras vaya equipado con un "Poncho de encubrimiento" el Enano podrá aprender y usar una única habilidad de la lista de habilidades de Sigilo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 19, 2015, 00:54:38 am
Sí, tenemos que unificarlas todas en los posts raciales y crear nuevas. Me gusta la que propones, es carismática, pero hay que especificar que coger esa habilidad directamente te hace aprender una de Sigilo, no que hay que gastar 2.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 19, 2015, 09:33:48 am
Lo de secuaces básicos y las restricciones de los secuaces que no son básicos ya lo probaremos y os iremos o mejor dicho lo probaremos y os comentaré, como va saliendo el tema, a priori parece demasiado restrictivo, pero antes de decir nada, mejor probarlo.

Y luego y esto es lo importante, seguimos viendo como se van añadiendo mas y mas, habilidades, mas historias, mas tiradas, etc. etc. cada vez que hay una buena idea para complementar algo, aparecen nuevas habilidades para incluir, creo que ya lo hemos comentado otras veces, en concreto con esta banda y en general para todas las reglas. Esto debe ser un juego ágil, si me tengo que estudiar un montón de habilidades para cada cosa que compre, si tengo que estudiar media página de histórias para poder jugar con una miniatura, o bien, paso de todo y me voy a otro juego, o bien capo las reglas que me apetezcan y voy a lo simple.
La otra opción evidentemente es jugar con unas buenas horas de estudio, una mesa de 3x3 para poder extender el reglamento y toda una tarde para desarrollar el potencial de la banda en una partida interminable donde los jugadores, a menos que tengan una mente privilegiada, consultarán una y otra vez las habilidades propias y ajenas.

Por favor hay que intentar aligerar el tema, entiendo que querais hacerlo realista, pero hay que encontrar un equilibrio ágil y divertido, mejor sacrificar el realismo en pos de la diversión, la gente quiere risas, quiere pasar un buen rato, no quiere tener que pasar diez minutos con la partida parada consultando reglas.

Lo digo evidentemente desde el único fin de que vuestro trabajo, que me parece buenísimo, no termine por quedarse en eso, en un gran trabajo al que todo el mundo le meta mano para simplificarlo por ser demasiado bueno.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Noviembre 19, 2015, 11:29:43 am
Claro que es restrictivo, esa es la idea, xD. Las bandas tienen que tener coherencia trasfondística y no es coherente una banda de montaraces Enanos sin un solo montaraz lo que se dice montaraz, por ejemplo. Igualmente con meter 2 puedes meter 2 de todo lo demás y en una banda con tan poca gente ya es más que suficiente. Su equilibrio está pensado así, si puedes meter cosas sin restricción el tema no estará equilibrado.

Bueno, el equipo y las habilidades comunes de ciertas razas (Enanos, Elfos, Pielesverdes) van a estar en un lugar en común para todas y eso da margen de caracterizar las bandas un poco más. No parece muy lógico que una banda de montaraces tenga de habilidades especiales las mismas que una banda del Gremio de Ingenieros, así que que tengan alguna no me parece grave.

Esto es como todo, al principio cuesta pero en seguida se cogen las reglas.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 19, 2015, 17:53:08 pm
Lo del secuaz básico es muy importante para que no haya cosas infumables.

Sobre las habilidades (que no reglas especiales, ojo, son temas distintos) y equipo especial son añadidos, pero no son obligatorios para nada, si los quieres los pagas ya sea con coronas o el aumento de nueva habilidad, pero sí que creo que son necesarios para que cada banda sea única, como comenta Shandalar.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 24, 2015, 17:35:08 pm
Pues perfecto, como dije lo probaremos, entiendo lo que decís, no creais que no lo hago, pero aún entendiendo que lo lógico es que haya un montaraz básico y por cada uno de ellos luego otro especializado, en las cabras me cuesta un poco mas entenderlo, pero prometo perserverar, jugar, probar y luego analizar, si teneis razón, yo seré el primero que entone el "mea culpa" por haber dudado  ;D.

Este Sábado hemos quedado con Brendan para que nos de una "Master Class", primero jugaremos el encuentro correspondiente a la segunda jornada y después hablaremos del reglamento. Estamos a un mes y medio de empezar una campaña completa de Enero a Junio con este reglamento y con estas bandas, por supuesto yo seguiré con estos Enanos Montaraces y haremos que todo sea un campo de pruebas para todo lo hablado, ya os iremos contando.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Noviembre 24, 2015, 18:12:56 pm
Perfecto, si os parece podeís poner las listas de banda (cuando las tengaís hechas) en la sección de hojas de servicio y así nos aseguramos de que todo está correcto o de paso os podemos hacer algunas recomendaciones.

Por ejemplo si jugaís contra Dragones Sangrientos, esta banda va a tener que invertir en disparo de primeras probablemente para hacer que la ventaja brutal que tienen de movimiento los vampiros sobre ellos no sea tan gorda.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Noviembre 25, 2015, 18:59:39 pm
Este Sábado yo juego con la banda de un jugador que no puede llevarla hasta el mes que viene, es de Altos Elfos creo recordar y Brendan llevará Dragones Sangrientos.

Aún no se han enfrentado estos Enanos contra Vampiros, ni contra Elfos, de momento, ha sido contra Skavens y contra Goblins, en la primera sin ninguna dificultad y en la segunda, ya os conté, hubo un desajuste con el tema de la huída y le dimos el encuentro por ganado....seguiremos informando cuando juguemos la ronda tres.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 10, 2015, 13:18:15 pm
Dos nuevas partidas, una ganada y otra perdida, el resumen es sencillo, a pesar de saber que estoy jugando con Cazadores de mas, por la restricción de 1+ de los secuaces, os voy a decir una cosa.....menos mal.
Menos mal que juego mal, menos mal que hemos decidido entre todos que continúe con ese grupo a pesar de estar mal hecho, si no fuera por los Cazadores y sus ballestas enanas, me hubiesen apaleado vilmente.

La partida contra Brendan y sus vampiros, la desequilibraron los Cazadores y el Martes contra los Stirwoodianos la desequilibraron los arqueros que hicieron bajas al final mis enanos huyeron, pero es que si no llega a ser por los Cazadores que respondieron con sus ballestas y el también tuvo que tirar liderazgo a ver si se quedaba o no......me fríe a flechazos y en cuatro turnos fuera.

Quiero decir con esto que lo de las restricciones en el caso de los cazadores me parecen fuera de lugar, principalmente por que ya hay un máximo para llevar, no puedes hacerte toda la banda de cazadores, ¡Ya hay un máximo! luego si encima, hay que tener obligatoriamente un secuaz básico para poder tener un cazador, a mi juicio y al de los que estuvieron viendo las partidas limitas demasiado la capacidad de disparo de estos montaraces bajitos.

El problema es que en los escenarios que hay que correr, no corren, vale lógico y normal, son Enanos, entonces a los otros que llegan antes que tu al objetivo o lo cojen y corren con el ¿Como los paras si no es a pivotazos? por que encorriendolos ya os digo que no  ;D
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 10, 2015, 13:51:13 pm
Las bandas están equilibradas así, y además quejarse de eso con una banda que tiene acceso a ballestas y ballestas Enanas con sus secuaces básicos y además con mover y disparar... si no impactan a 2+ son basura? Esta es una de las poquísimas bandas que su secuaz básico tiene acceso a ballestas, y encima Enanas, con poner dos miserables montaraces normales ya no necesitas meter más, de verdad es una restricción tan espantosa y horrible obligar a que una banda que se llama Montaraces tenga que llevar 2 de 12 miembros unos que se llaman Montaraces y que tienen ballestas Enanas y mover y disparar con ellas? A mi no me parece una cosa desproporcionada, la verdad.

Tíos que impactan a 2+ desde que los compras (3+ a larga) y con precisión es algo que tiene que estar muy limitado. Stirwood no sé que tal está porque desde el principio dije que esa banda no pintaba nada en Mordheim y he colaborado 0 con su desarrollo y equilibrio.

Ese ha sido un problema desde siempre de los Enanos que yo he intentado solucionar de mil maneras, con cosas como lo de marchar triple etc, y se me ha metido mierda hasta la saciedad, así que ya no digo nada, he dado esa batalla por perdida.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Diciembre 10, 2015, 17:22:38 pm
Estoy con Shandalar sobre los límites. De hecho es más, creo que el tener Montaraces te habría ayudado precisamente en lo que comentas de no tener forma de perseguirles aprovechando la Infiltración de Apoyo con el jefe. Aparte de eso con los Cazadores aun tienes más limitado el perseguir a la gente, los montaraces básicos pueden mover y disparar con las ballestas a diferencia de los cazadores.

Vamos, que los cazadores son muy buenos, pero el secuaz básico no se queda para nada atrás y es mucho más móvil a la hora de pegar tiros y tienen un combo majo con armas pesadas. Sobre cómo perseguirles sí que hay una opción y barata: cabras, que tienen buen movimiento, una buena pegada el turno que cargan y con R4 y TSA6+ aunque no sea un aguante excepcional puede valer hasta que lleguen los enanos.

Otra opción (cara) es tener al domador de osos montado en su osete (que hay que encarecer, por cierto) y a la par que se mueve rápido puede ir pegando tiros, aguantan bien y pegan de lo lindo en combate.

No se, opciones veo que hay muchas, quizás no todas igual de apetecibles y a veces hasta prohibitivas en el precio (aunque ése descuento del 25% en osos con el jinete es para pensárselo dos veces, me parece muy interesante), pero desde luego aunque los Cazadores estén bien no los veo 100% necesarios, esta banda en general está más orientada al disparo, pero tienen reglas, armas y miniaturas que la hacen muy capaz de meterse al cuerpo a cuerpo.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Diciembre 10, 2015, 17:38:43 pm
He actualizado el coste de los osos y metido la regla grande a los osos de guerra. 140 los osos de guerra y 180 el gran oso, con lo que con la rebaja del jinete se quedarían en 105 y 135 respectivamente.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Diciembre 10, 2015, 23:36:33 pm
Para la movilidad respecto a los objetivos es algo muy claro, que es aprovechar la gente con Infiltración, que tienes unos cuantos y bastante más duros de lo normal. Los cazadores son lo más estático de la banda, pero es que disparando son la leche. No hay nada que vaya a 2+ repitiendo de primeras y menos con F4.

Las cabras son también muy buena solución para la movilidad
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 10, 2015, 23:52:09 pm
Se les puso Precisión antes de que nos inventáramos las Ballestas Enanas, ese combo está OP y va a haber que meterle mano.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 12, 2015, 10:55:13 am
A ver si cuando termine esta campaña y empiece la otra, al tener que hacer la banda de cero, voy cogiendo vuestras sugerencias y os puedo ir contando que la cosa ha mejorado.

De paso volveré a imprimir otra vez la banda, ya que sigo viendo que vuelve a haber modificaciones, con respecto a las modificaciones, un comentario generalizado es que si una banda está terminada, es por que ha sido testeada y se ha dado por finalizada, si se da por terminada y se siguen haciendo modificaciones es que no lo está. si la gente se imprime las bandas comienza a jugar con ellas y se modifican con cierta frecuencia cunde el desconcierto, sobre todo si ya has empezado a jugar alguna campaña.

Digo esto sin ningún tipo de intención de molestar a nadie, veo que alguno se molesta cuando critico alguna cosa y mi intención es si puedo ayudar, ayudar a que las cosas mejoren y que este reglamento sea mas conocido, creo que es mas mucho mas completo y ha mejorado algunas cosas del antiguo, con lo cual considero que como jugador es interesante apoyarlo y en la medida de mis posibilidades colaborar en su mejora.

En nuestro club, se va a seguir apostando por el, por su reglamento y por sus bandas, Drawer puede dar fe de que estamos probando las bandas y haciendo pruebas, vamos a seguir, pero de verdad, no interpreteis que ni yo, ni nadie de mi club, venimos aqui a tocarle las narices a nadie, queremos ser parte del proyecto, no un problema.

Para finalizar, si quereis que probemos algo en concreto de esta banda alguna lista en especial, el tema de los ponchos, de los osos, etc, decídmelo a mi a Drawer o a quien considereis y encantados lo haremos, hemos testeado muchos juegos y lo seguiremos haciendo encantados.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 12, 2015, 11:04:45 am
He visto que siguen apareciendo los "Cazadores" como Tiradores, habría que modificar eso, creo que también falta incluir el "Poncho" y por ultimo faltaría ir quitando todas las armas de polvora, todos estos temas ya están tratados y según recuerdo ya se decidió el hacer todo eso tras concienzudo debate y aprobación por parte del ágora de pensadores  ;D.

Lo comento para ir dando por finalizada la banda y que quien quiera imprimirla, ya pueda hacerlo con todos los cambios hechos, por cierto, igual para la próxima campaña me meto con Piratas a abordar Mordheim  ;D ;D ;D seguiré probando estos Enanos Montaraces que me encantan, pero igual comienzo a testear la otra también.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 12, 2015, 11:24:03 am
Lo primero es que nadie se molesta por las críticas!

Lo segundo, ninguna banda está realmente "terminada", todo está en beta y nada ha llegado a su versión definitiva, y eso es porque para que puedan ser definitivas hacen falta toneladas de testeo del cual carecemos; por eso muchas veces cosas que parecía que estaban bien se cambian porque resulta que haciendo nosequé están rotas. Buen ejemplo son los cazadores con precisión y ballestas enanas; cuando hicimos esta banda las ballestas Enanas no existían, fueron un añadido posterior. Y claro ninguno nos hemos dado cuenta que HP4 + ballestas enanas + precisión = tíos que empiezan impactando a 2+ y repitiendo 1s, xD. "Terminada" es un término que ponemos a las que creemos que prácticamente no hay que tocar (algunas Terminadas llevan sin tocarse años), pero hasta que sean definitivas falta mucho por testear.

Anselmo creo que tenía una buena lista inicial para esta banda; podéis probar lo que queráis de ella.

Igualmente ya sabéis que agradecemos mucho el testeo ^^
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 12, 2015, 11:29:53 am
Act: sí, todo lo que has puesto es correcto, voy a cambiarlo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 12, 2015, 11:36:25 am
Pues agradezco que así sea y de paso que me pase esa lista e inmediatamente nos y mas concretamente "me" pongo a probarla ya mismo y os cuento como van saliendo las cosas.

Lo de las ballestas enanas, con precisión, etc. etc. si que es cierto que van un poco pasado de vueltas, la solución es relativamente sencilla, las ballestas, yo particularmente por su precio las veo bien, así que igual lo que hay que pensar en quitar es "precisión" el quitar que se pueda repetir ese uno que quieras que no, si que eleva las posibilidades de hacer pupa y con F4 la pupa está casi asegurada.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 12, 2015, 11:49:53 am
Cambiado, a la espera de más habilidades propias de la banda y de ver que hacemos con los cazadores.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 12, 2015, 13:33:04 pm
Perfecto.

Yo ya digo, que con HP4 y la Ballesta Enana, no sería necesario el repetir los unos, es lo que veo que se podría cambiar sin meterle mano ni a la Ballesta Enana que es lo clave y lo que le da personalidad al arma de confección enana, ni a la HP del perfil.
Tenemos un Cazador potente (Sin excesos), pero es lo que lo va a diferenciar de sus primos buscadores de tesoros, ellos tienen mas potencia en el cuerpo a cuerpo y estos mas en los proyectiles para las emboscadas a distancia.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 12, 2015, 13:50:35 pm
La Precisión está claro que se va a ir; la cosa es por qué la cambiamos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Diciembre 12, 2015, 16:52:20 pm
En un momento pongo la lista en la sección de Hojas de Banda del foro, aunque unos pocos días más y casi que te la podría hasta dar en persona  :D

Intentaré pensar más de una lista para que se adapte un poco a varias necesidades posibles, ya te digo que yo soy de coger pocos objetos especiales al principio si salen muy caros, por lo que lo más probable es que haya como mucho una ballesta enana y muchas normales.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Diciembre 12, 2015, 17:09:47 pm
Segundos antes de leer el mensaje de Anselmo se la he mandado por mensaje jaja pero si que sería interesante avivar esa sección.

Estaría bien poner algún sistema para tener más claros los estados de desarrollo y llevar la cuenta de los cambios... Estamos planteando una redistribución de la sección de bandas así que algo de hará al respecto.

Para los cazadores, algo que les permita hacer más de camperos? Tal vez infiltración y acceso a ponchos rebajados?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 12, 2015, 18:54:07 pm
Apoyo la idea y a demás yo pensaba que la cosa fuera también por ese camino.

Volviendo al trasfondo, lo primero que te viene a la cabeza es, tipos bajitos y rechonchos, grupos pequeños, aprovechamiento al máximo de la naturaleza, golpear rápido, de forma contundente por que la huída sería lenta y desastrosa.....¿Si les quitamos que sean letales con las ballestas que les damos a cambio?...¿Que se muevan mas sigilosamente, que cuando se paren sean complicados de ver, que puedan cambiar de posición y disparar, que pongan trampas?...¿Y eso como se refleja en el reglamento?.

Ponchos, habilidad de ocultación, tramperos, ya está todo reflejado, de hehco solo habría que cambiar una cosa por otra, se les quita precisión y se les dan cepos a todos los cazadores por ejemplo, su nombre lo deja muy claro "Cazadores", cazan lo que sea como sea, les da igual con un cepo que con un pivote, sería una opción.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Diciembre 13, 2015, 02:59:11 am
Pero lo de las trampas ya está reflejado en la regla trampero del buena parte del resto de la banda, cepos incluídos en la sección de trampas: http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=659.0

Por otra parte me has dado una idea, y si les damos un bono contra Animales? No serían los primeros ni los últimos secuaces con algo así, podrían tener ésta habilidad de disparo si disparan contra animales:

Tirar a matar: el guerrero sabe disparar a donde más duele. Gana Precisión Letal con sus armas de disparo.

Del modo en que yo lo veo son los otros montaraces los que hacen más de tramperos, estos son los "tiradores" así que lo que tengan de especial debería ir en ésa línea, había pensado que pudiesen usar flechas (virotes en éste caso) de caza, pero no se si eso sería muy burro.

P.D. - Contestame en hojas de servicio a ver que te parecen las opciones de la banda!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 14, 2015, 10:32:35 am
Que solo tuvieran la capacidad de disparar con "Precisión" a animales, fuera cual fuera el tipo de animal no lo veo descabellado....solo contra animales, pues no es mala idea.

Incluso dando un pasito mas allá  ;D, que hubiera una posibilidad entre seis de que pudiera evitar ser atacado por un animal, que supiera despistar la atención de ese animal y que cambiara la dirección de la marcha o de la carga para ganar un segundo y huir o ser el primero en disparar y quitárselo de encima.

O dando dos pasitos mas  ;D ;D, que tuviera pivotes con feromonas, cebos, carnaza, etc. y que los animales tuvieran que variar la marcha hacia donde hubiera sido lanzado el pivote, eso sería bastante divertido, bueno para el dueño de los animales puede que no.....me imagino al mastin de guerra de cabeza dando la vuelta a la carrera y poniendose a revolcar como un cachorro en un lugar alejado de toda lógica  ???.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 16, 2015, 18:02:18 pm
Ya tengo la banda impresa y lista, el problema es que me dediqué bastante tiempo a las Artes Gráficas, me tocaba ayudar al corrector de la linotipia y eso generó en mi una molesta deformación profesional  ;D y es que veo los fallos hasta sin querer.
Unicamente con el fin de dejar la banda niquelada y en perfecto estado de revista, los pongo para que los corrijais que son dos tonterías.

-En la elección de guerreros, donde pone "incluir hasta dos Montaraces de la Montaña" debería decir "hasta dos Montaraces Veteranos".
- En el equipo del Halconero, donde pone " Empieza un halcón" debería poner "Empieza con un halcón".
- En el equipo de Montaraces Veteranos debería desaparecer el párrafo entero dedicado a "Puede comprar arcabuces y arcabuces enanos a mitad de precio......etc. etc". Esa elección se decidió que no era posible.
- En reglas de los cazadores en "Reglas Especiales: Enano, Precisión (Ballestas)" para evitar confusiones yo quitaría ya la opción de precisión, cuando decidamos que poner ya lo incluíremos, pero si es desequilibrante, mejor quitarla ya.
- En los Oteadores en la primera de las opciones para marcar el terreno "Lugar Seguro" debería de llevar un guión delante como todas las demás, que quede claro que es una opción.
- En Equipo Especial de los Montaraces en Halcón, falta su coste, eso es una cuestión fácil de solucionar y con esto ya se deja todo resuelto.

Son tonterías, lo se, pero es para que quien se imprima esta banda, no nos pueda decir ni que una sola coma está mal  ;D ;D ;D
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Diciembre 17, 2015, 06:19:39 am
Nada, nada, no te preocupes, cuanto antes quede todo niquelado mejor.

He hecho todos los cambios salvo lo de indicar el coste del halcón, que ahora mismo no recuerdo en que quedamos, ahora miraré mensajes pasados a ver si lo encuentro.




Edito: No está por ninguna parte, pongo un precio provisional de 15co, que es lo que cuesta un loro y comentamos si es un precio adecuado o si soy un pésimo ornitólogo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 17, 2015, 10:49:49 am
Solucionado  ;).

Queda pendiente el coste del Halcón, que a mi parecer ya que es bastante mas útil o que tiene mas utilidades que el loro, yo lo subiría hasta las 25co. pero esto está abierto a debate.

Luego el tema de como reemplazar "Precisión" que les hemos quitado a los cazadores (Que solo se pueden llevar tres, y antes ha habido que tener dos secuaces básicos, tampoco creo que sea muy desequilibrante tener a un tipo siendo una bestia con la ballesta o dos como mucho, pero yo asumo la opinión de la mayoría ;D), las opciones son las que comenzamos a tratar de que fueran habiles en despistar o matar animales.

1- Especialmente hábiles encontrando puntos débiles para matarlos con proyectiles (¿También cuerpo a cuerpo?)
2- Empatía animal y son capaces de controlarlos para que no les ataquen y busquen otro objetivo cercano.
3- Despistarlos usando pivotes con cebos/carnazas y haciéndolos ir a buscar el pivote cebo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Diciembre 30, 2015, 21:36:36 pm
Yo les pondria simplemente Infiltración. Con esa HP4 ya son bastante interesantes para cubrir.

Las ballestas enanas las pondria como arma exótica y las restringiria a "Solo héroes" en la lista de Montaraces, que no en la de Cazadores/Tiradores

Por cierto, en las listas de equipo siguen estando las pistolas que son armas de pólvora, las sustituiría por hachas arrojadizas.

Ya que estoy con armamento enano... XD
Los martillos enanos les quitaría lo de Demoledor y Pesado. De ese modo quedarian parecidos a los sigmaritas, lo cual tiene su gracia por eso de la relacion entre sigmar y los enanos y está comprobado que ya es bastante efectivo. Del mismo modo, al gran martillo le quitaría lo de demoledor y lo dejaria simplemente como que tiene ese +1 a la F. Todas estas armas propias les pondria exótico en su descripción.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Diciembre 31, 2015, 02:19:56 am
Dando +1F? No decías que eso estaba op? XD

Lo de las ballestas... pues es una solución.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Diciembre 31, 2015, 17:00:31 pm
Es muy tocho, pero repetir los 6s de armadura es bastante parecido a P1 y te esta combando con Abollar y la penetración del arma. No digo que no sea bestia el +1F con algo a una mano, pero tampoco es que las hachas enanas ya no lo sean ¬¬

Más controlarlas por el coste sería lo suyo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Diciembre 31, 2015, 17:30:20 pm
Las Ballestas Enanas para Cazadores es algo yo creo que hasta lógico, caray que hablamos de tipos que nacen con una ballesta en las manos, que están especializados es usarlas ¿No es normal que tengan acceso a ellas de forma natural?. Quitarselas al resto de secuaces, vale, perfecto, pero a los Cazadores y encima que solo pueden ser dos ¡Solo dos! yo no lo veo tan desequilibrante ni descabellado, que quereis que os diga. Lo de infiltración lo mismo, son tipos duros que se especializan en infiltrarse, por eso hay pocos.

Las pistolas de pólvora ya dijimos de quitarlas, cuando hice el repaso de erratas las ví, pero pensé que al final se había decidido dejarlas, yo también las quitaría, por mi la polvora es una cosa que no es compatible con estos tipos sigilosos y en teoría escurridizos.

Con el tema martillos no tengo nada que objetar.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 01, 2016, 18:42:09 pm
Cosas de momento claras:
- Ballestas enanas ganan la clase exótica y en la lista de montaraces serán "Solo héroes"
- Pistolas fuera de las listas y en cazadores entran las Hachas arrojadizas
- Los cazadores ganan Infiltración

Otras cosas que me parecen bastante claras:
- El yelmo cerrado (es armadura pesada) fuera de los tiradores.
- Armadura pesada dentro de la de montaraces (no está!!! XD)
- Los cazadores deberían tener rebaja de inicio en las ballestas!
- Hay que marcar que las ballestas normales, además de las enanas están rebajadas. Poner el *.
- Las hachas arrojadizas hay que quitarlas del equipo especial, pues están ya descritas en el general como arma exótica.

Otras cosas
- En el poncho se puede cambiar la segunda frase por simplemente "Capa." al inicio de la descripción (ver introducción de miscelanea)
- Del mismo modo en las botas habría que indicar "Botas." (pues no pueden emplearse al mismo tiempo que otras distintas que hay...).
- Las botas de montaña como funcionan?? Tal como está el objeto y se describe trepar, no te servirian para nada, pues no se puede correr mientras se trepa por lo que lo máximo que podrias mover es 3 igualmente, te limitaría la propia capacidad de movimiento. Supongo que la solución lógica va por que puedan correr mientras trepan.
- En la descripción de los osos de guerra se indican que no pueden utilizar la regla Jefe, no obstante esto ya está incluido en la regla Animal.
- A que se refiere la regla Animal amaestrable de los cuernublados?

Por cierto, los oteadores no deberian coger de la lista de tiradores en vez de la de montaraces?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 02, 2016, 12:33:09 pm
Solo héroes si o no? La verdad es que no parece demasiado lógico que sean solo para héroes. El problema es que eran baratas y en la Precisión de los Cazadores, que se va a ir.

Esa es la idea de las botas, está mal explicada, xD

No me acuerdo que significa lo de animal amaestrable...

Sí, esa sería la lista lógica.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 02, 2016, 20:36:56 pm
Es más arma de especialista de disparo que de mixto pienso yo. También sino igual prefieres tener a un montaraz normal con un equivalente a HP4 y disparando que a un tirador en el sitio con HP5. Los montaraces tienen el mismo equipo que los tiradores y algunas cosas más.

Supongo que sería algo relacionado con las alforjas o ponerle alguna regla estilo la de las monturas...
Le pondría simplemente la regla Animal.

El poncho:
"Capa. El guerrero obtiene +1TSE si no mueve y está en cobertura."

Las botas:
Botas. Un guerrero equipado con Botas de Montaña puede correr mientras trepa e incrementa en 2 la distancia máxima que puede escalar (para un enano sería 5 en total).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Enero 08, 2016, 10:30:11 am
Cosas de momento claras:
- Ballestas enanas ganan la clase exótica y en la lista de montaraces serán "Solo héroes"
- Pistolas fuera de las listas y en cazadores entran las Hachas arrojadizas
- Los cazadores ganan Infiltración

Otras cosas que me parecen bastante claras:
- El yelmo cerrado (es armadura pesada) fuera de los tiradores.
- Armadura pesada dentro de la de montaraces (no está!!! XD)
- Los cazadores deberían tener rebaja de inicio en las ballestas!
- Hay que marcar que las ballestas normales, además de las enanas están rebajadas. Poner el *.
- Las hachas arrojadizas hay que quitarlas del equipo especial, pues están ya descritas en el general como arma exótica.

Otras cosas
- Poncho correcto, hay que cambiarlo.
- Lógicamente esto también  ;D
- ¿Correr mientras trepas?....ver correr a un Enano ya es raro, verlo trepar realmente raro.....las dos cosas pasa ya al terreno de Iker Jimenez.....aceptar esto como lógico y negarle una ballesta de precisión a un Cazador ¿No es como mínimo raro?.
- Lo de no usar la regla "Jefe" en los Osos habría que corregirlo o explicarlo mejor.
- Yo tampoco lo recuerdo, cuando imprima el nuevo reglamento y me lo aprenda, lo tendré claro, de momento ¿Alguna mente privilegiada que nos saque de dudas con las cabras y su "Animal Amaestrable" por favor?.
- Correcto, los Oteadores son mas dados a usar proyectiles que cuerpo a cuerpo, deberían usar la lista de Cazadores.

Solo como curiosidad, ya no hay "Tiradores" ahora solo hay "Cazadores"  ::)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Enero 08, 2016, 10:36:32 am
Por mi todo lo anterior correcto.

En cuanto se corrijan estos detalles y se aclaren los dos o tres puntos poco claros o poco desarrollados, ya casi podríamos decir que esta banda está terminada del todo, siempre quedará algún fleco, pero el trabajo minucioso de revisión ha sido fenomenal.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Enero 27, 2016, 10:46:18 am
Bueno van pasando los días y estaría bien que las cosas pendientes en esta banda se fueran dejando completamente terminadas, se que todo el mundo va con poco tiempo, lo se, solo lo digo por ir zanjando asuntos pendientes y que no sigan coleando.

Luego otra cuestión que creo que no se ha contemplado, estoy pensando en testear la banda a lo largo de esta nueva campaña que empezamos ya mismo el 1 de Febrero con el Oso de Batalla, lo cual me genera varias preguntas.

1) La banda es de cinco miniaturas contando al Oso, Maestro Montaraz, Jinete de Oso, Montaraz Veterano, Montaraz y Oso de Guerra ¿A la hora de contar bajas para no huir cuantas bajas soporto? ¿El Oso y el Jinete cuentan como una sola miniatura o son dos?.
2) ¿El Jinete de Oso puede desmontar? ¿Como monta y desmonta? ¿En que parte de la secuencia? ¿Desmonta y pega, puede disparar montado mientras se aproxima al combate?.

Todo esto viene por que al ser una banda con tan pocos efectivos hay que tener mucho cuidado o van a acabar huyendo a la primera baja. Y luego el tema del Jinete de Oso y el Oso, no es lo mismo que seis Goblins golpeen a un mismo objetivo, que el objetivo baje y se repartan los impactos entre dos.

Mi idea es arriesgarme con esta banda, testearla y contaros como va la cosa  ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 27, 2016, 12:40:28 pm
Es cierto, voy a ver si cambio todo.

Depende. Si el Jinete va montado en el Oso, cuentan como 1; por lo que perdiendo 1 mini ya tendrías que chequear. Si no va montado, cuentan como 2 y tendrías que perder 2.

He aquí las reglas de monturas: http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=120.0

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 27, 2016, 15:46:11 pm
Lo de como cuentan las monturas es algo que habrá que elaborar algo más que eso no? XD Pero si que es cierto que pone que se consideran una única miniatura... Igual habría que sustituirlo por "mueven como una única miniatura" o algo del estilo

Yo creo que deberia ir más por otra parte. Si es un Animal de compañia, se considera equipo en lugar de tropa. En ese caso no deberia contar para el chequeo de retirada. Por otro lado, si es un secuaz si que debería contar como miembro de la banda.

De diferencia entre el primero y el segundo también deberia estar si es capaz o no de actuar por cuenta propia (los animales suelen tener alguna regla que limite su comportamiento como es Amaestrado).

En el caso concreto de esta banda lo que igual no tiene mucho sentido que los osos "pequeños" cuenten como miniaturas pero el gordo no... Esto se puede solucionar tan fácil como indicandolo en el grande, poniendolo como otra tropa con limitaciones o incluso como una mejora de los osos normales en el momento del reclutamiento

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 27, 2016, 16:12:17 pm
Lo mejor que veo es lo de considerarlos una "mejora" de los otros osos, limita el número de osos que puedas tener pero tiene más sentido.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 27, 2016, 17:59:45 pm
A los osos habría que modificar la regla de Bestia indomable, ya incluida en animal y darles Montura. Quedaría algo de este estilo:

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

Para el Jinete de Osos:

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete de Osos de Guerra: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 25% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 27, 2016, 18:31:30 pm
Que las monturas ocupen hueco es un nerf muy gordo.

Habría que aclarar simplemente el tema de que si se usa como montura debe actuar como montura, y si es como secuaz, no se le puede montar durante la batalla y si que puede actuar individualmente.

Por cierto, no le ibamos a subir el coste al gran oso de guerra y los osos? O ya lo hicimos? Porque 180 coronas por semejante bestia me parecen bastantes pocas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 27, 2016, 19:02:01 pm
Ya les subí el coste, sí, y son pocas y con la rebaja del 25% aún menos. Por cuanto los pondrías?

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 27, 2016, 19:14:19 pm
Pues el Gran Oso no creo que debiera de bajar de 200. Es una bestialidad en serio, mirad que atributos y reglas tiene el colega. Ok que no puede "operar solo", pero es que las monturas de los dioses del Caos salen por >250 y diría que están a la par.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 28, 2016, 00:41:46 am
Si, a las 200 yo también creo que deberia llegar...

Sobre las monturas. Lo que digo no es que las monturas te ocupen espacio, sino que ocupa espacio por ser un secuaz que luego puedes utilizar como montura (es un caso raro). Hay que tener en cuenta que en este caso, el jinete de oso podria pasarse de un oso a otro y los osos no se van a descontrolar en ningún momento, pues son el secuaz gordo y no elementos de equipo. Tampoco tienen mantenimiento como dijimos de los animales de compañia. No se si me explico.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 28, 2016, 00:46:24 am
Haz una propuesta global de como quedaría y así vemos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 28, 2016, 10:27:19 am
Vendria a ser retocar las reglas especiales así XD

A los osos habría que modificar la regla de Bestia indomable, ya incluida en animal y darles Montura. Quedaría algo de este estilo:

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

Para el Jinete de Osos:

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete de Osos de Guerra: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 25% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.

Luego si que habría que añadir a los osos, una regla de que un oso de la banda puede convertirse en gran oso por +X coronas (la diferencia de costes) y gana la diferencia en atributos y reglas.

Puesto así, los osos son parte de la banda como miembros que pueden ser utilizados por otros miembros como monturas.

Respecto si a los animales "dependientes" cuentan o no como miembros, es un tema de la sección de Animales de compañia

Si seguis sin verlo claro lo pongo completo, pero es que estoy revisando ahora mismo demasiadas cosas XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 28, 2016, 11:34:47 am
El Gran Oso de Guerra como mejora? Entonces podría actuar solo... no sé no sé.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 28, 2016, 13:01:42 pm
La otra es dejarlo separado y que el jinete pueda usar los osos normales secuaces como si fuesen monturas y luego el gran oso si que sea animal de compañia (Violento?)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 28, 2016, 13:03:56 pm
Es que el Gran Oso solo debería de ser montura, ni más, ni menos.

Los Osos normales, pues si se usan 1 como montura en esa batalla puedes desplegar a un tío más si tienes el máximo, y si va suelto, no. Fácil y sencillo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 28, 2016, 13:29:59 pm
No se, a mi me gusta lo de mejorar a los Osos, no lo veo muy complicado si se explica.

Otra opción algo más cogida por los pelos es poner al oso de guerra como montura sin añadidos y poner que el jinete debe montar al bicho siempre y no puede desmontarlo bajo ninguna circunstancia (salvo que el bicho quede KO), evita que el tipo pueda meterse por edificios pero no se, también es un poco el rollo que lleva el propio héroe de ir por la vida con osos y sudando un poco del resto.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 30, 2016, 23:51:46 pm
Maestro experiencia 17 y el resto 11?

Falta actualizar la banda. Quitar las pistolas, añadir Trampero al Cazador y poner la limitación de las ballestas enanas, Osos aparte.. Echais en falta algo más?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 31, 2016, 13:24:29 pm
Maestro 17, y los demás probablemente se merezcan 11.

Pues ya sabes, xD. Creo que no.

Aunque sigo diciendo que me parece absurdo quitarles las ballestas enanas a los secuaces, es como si les quitas las hachas enanas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 31, 2016, 16:33:12 pm
Actualizado todo eso.

No deberian tener acceso a H. de Sigilo? Y Armadura pesada en equipo la lista de montaraces? Tienen yelmo cerrado y de gromril
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 31, 2016, 16:34:34 pm
Un Enano con sigilo? Jajajaja, no digo que no pero suena raro, y más con tipos que no van precisamente con armaduritas de cuero.

Faltan las Pesadas, tienes razón.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 31, 2016, 17:12:24 pm
La alternativa sería meterle en especiales algunas de la lista de sigilo. Las que te dan Trampero e Infiltración si que deberian tenerlas. Si que es cierto que enanos Moviendose entre las sombras podria ser demasiado XD XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 31, 2016, 19:50:22 pm
Podemos hacer algo similar a una de las habilidades que en esencia comparten los Elfos y Goblins, que lo que les da es una única habilidad de Fuerza. Estos lo mismo pero con una de Sigilo, o lo que dice Drawer también puede ser para tenerlo más limitado y controlado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 02, 2016, 09:57:49 am
Yo no soy tan técnico como vosotros, no domino las reglas con vuestra rapidez ni con vuestra memoria, de hecho, yo estoy empezando a jugar con estas reglas como algunos ya sabeis, no solo lo sabeis si no que ya me habeis sufrido en algunas partida.

Precisamente por esa distancia con el reglamento, veo la situación de otra forma, me gusta ver el trasfondo de la situación y el del personaje ¿Como actuaría? ¿Por que podría o no podría hacer eso por mucho que las reglas lo permitan o lo prohíban?, enlazando con el tema del Jinete del Oso ¿Por que no iba a poder montar y desmontar al Oso que ya tiene amaestrado?.
Un Oso que va junto al grupo de Enanos se supone que ya está "domesticado", si van dos Osos, ambos están ya acostumbrados a que el Jinete los use como montura, que los alimente, que los controle en una emboscada, etc. etc. si no mal panorama.

Si todos entendemos que esta situación es la lógica, por que nadie lleva a su lado dos Osos incontrolables ¿Como no va a poder el Oso amaestrado ir por su cuenta? ¿Como no va a poder montar el Jinete a uno y cuando le convenga, desmontar? el Oso hará lo que le dice su amo, igual que cuando un perro policía (salvando las distancias) recibe la orden de "atacar" y ataca o cuando un caballo de doma, recibe las señales oportunas de su amaestrador y es capaz de hacer cosas increibles.

A mi juicio deben ser seres independientes, a la hora de contar como secuaz el Oso, o los Osos y el Jinete debería de poder dominarlos independientemente de ir montado o no, ya que previamente ya han sido domenticados o amaestrados por el......o ella.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 02, 2016, 13:23:11 pm
Sí, si la cosa sería el decidir si el Oso tocho es secuaz de la banda (por ejemplo considerando que compras un oso normal y pagas la diferencia como si fuese una "mejora) o si se considera una pieza de equipo. Lo de la mejora supondría que puedes tener como máximo en la banda un oso tocho y uno normal, pero permitiría que funcionase como dices, que es lo que yo veo mejor pero habría que hacer varias aclaraciones en su descripción.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 02, 2016, 15:58:08 pm
Se puede añadir que el jinete te permita tener un oso adicional.

Yo creo que lo más propio y que más juego da es que sea secuaz, aunque sea poco ortodoxo en cuanto a la relación jinete/montura
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 04, 2016, 19:14:56 pm
Yo creo que es muy ortodoxo  ;D, que el animal "amaestrado" sea parte del grupo como si fuerse uno mas, es parte de la ortodoxia mas auténtica que dice que no hay relación mas pura que la de un perro y su amo, un domador y su caballo, un cetrero y su halcón, etc. etc. recordad como los cruzados lloraban por sus caballos muertos o como los grandes jinetes de todas las culturas y épocas históricas, desde los jinetes Mongoles, los bravos indios de América del Norte o por citar algo mas moderno la heróica caballería Polaca frente a las ametralladoras Alemanas caían y sufrían junto a sus monturas, las defendían y las protegían hasta el final.

La ortodoxia queridos amigos nos dice que un animal amaestrado con cierta inteligencia, crea un vínculo entre el y su "amo", esto precisamente es lo que lo excluye automáticamente de poder ser considerado "equipo". Yo creo que la clave de esto es la palabra "amaestrado", me explico.

Un animal puede estar domesticado, eso solo nos lleva a la opción de ser "usado" como herramienta, un zorro domesticado, un lobo domesticado, es algo doméstico, que podría convivir con quien lo domestica, deja de ser silvestre, un caballo que se deja montar, no intentará tirar a quien ha conseguido que deje de ser salvaje, ese tipo de relación si podríamos considerar que "utiliza" al animal como herramienta. ¿Pero y si lo amaestra, si lo doma?....eso es otra história, yo he amaestrado perros, yo he estado con la Guardia Civil amaestrando perros y eso es otra história.

El vínculo, el entendimiento, las horas que se comparten entre el amaestrador (El que enseña) y su amaestrado (El que aprende) llega a ser tal que con una mirada se entienden, eso no puede pasar con algo "del equipo". Creo que habré podido explicar la diferencia que yo al menos veo  ;).
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 09, 2016, 14:06:51 pm
0-2 Osos de Guerra: 140 coronas de oro

M6 HA4 HP0 F5 R5 H2 I2 A2 L6

Peana: grande.
Equipo: garras y colmillos, no puede equiparse con nada, ni recibe ningún penalizador por ello.
Reglas Especiales: Animal, Montura, Grande, Carga devastadora, Armadura Natural(5+), Bestia indomable, Miedo, El Gran Oso

Bestia indomable: no pueden utilizar el Liderazgo otorgado por la regla Jefe, sólo pueden usar el liderazgo del Jinete de Oso si este se encuentra a 6 UM. Además, nadie que no tenga la regla Montar Osos podrá utilizarlos como montura.

El Gran Oso: Si la banda incluye un Jinete de Osos, puedes mejorar un único Oso a Gran Oso de Guerra por X coronas y obtiene +1H, +1A, mejora su TSA por Armadura natural en un punto y obtiene Penetración 1.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 09, 2016, 17:54:23 pm
Por mi perfecto.

Por cierto voy a abrir otro hilo de debate meramente estético que conste, me refiero en esta ocasión al tema de las minituras de los Cuernublados, no os lo vais a creer pero llevo desde el verano pasado buscando algún tipo de miniatura de la marca que sea que pueda representar un Cuernublado, ni todo el catálogo de E-Minis, ni en ninguno que yo conozca hay minituras de cabras montesas.

Esta situación para alguien que quiera hacerse un abanda de Enanos Montaraces con todas las miniaturas representadas fielmente (Como es mi caso) y que lo ha conseguido en la totalidad de ellas, se encuentra con el muro infranqueable de no poder representar cabras y tener que poner en su lugar cuanquier otra miniatura de animales que si existen representados, entonces la pregunta es.....¿Creeis que cara a la estética pura y dura de la banda se podría cambiar el nombre del animal? y ya que nos ponemos y nos hemos puesto a revisar todo ¿Creeis que podríamos buscar un animal mas de bosque, y que si que fuese fácil encontrar una miniatura que lo representara?.

Ahí lo dejo, se que sois tipos perfeccionistas, por eso os planteo un buen reto  8)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 09, 2016, 18:20:54 pm
0-2 Osos de Guerra: 140 coronas de oro

M6 HA4 HP0 F5 R5 H2 I2 A2 L6

Peana: grande.
Equipo: garras y colmillos, no puede equiparse con nada, ni recibe ningún penalizador por ello.
Reglas Especiales: Animal, Montura, Grande, Carga devastadora, Armadura Natural(5+), Bestia indomable, Miedo, El Gran Oso

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

El Gran Oso: Si la banda incluye un Jinete de Osos, puedes mejorar un único Oso a Gran Oso de Guerra por 60 coronas en el momento de reclutar al animal y obtiene +1H, +1A, mejora su TSA por Armadura natural en un punto y obtiene las reglas especiales Penetración 1 y Valor(5).



Para el Jinete de Osos:

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete del bosque: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 25% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 10, 2016, 09:57:19 am
Solo para que no se pase, vuelvo a copiar el reto.

Repito, no hay Cabras Montesas por ningún lado, punto uno. Con lo cual si no se va a poder representar nunca la miniatura de un Cuernublado con nada que se le parezca ¿No sería mejor seguir con su filosofía y cambiar de animal?.

Punto dos, hay animales de bosque, o de premontaña de fácil adquisición (y baratos), que creo que incluso podrían encajar mejor con la imagen actual de la banda, que ha dejado de ser un abanda de Enanos Montañeses con armas de pólvora y que arrojaban barriles explosivos ladera abajo, y se ha convertido en una banda cara, de especialistas en acoso y derribo desde el sigilo, mas cercanos a los bosques, mucho mas propicios a estar ocultos y en silencio desde debajo de un manto de helechos que detrás de un risco todos juntos para tirarse en tropel contra el enemigo.
Se que es un clásico pero me refiero a los Jabalíes (Podría ser cualquier otro, esto es un ejemplo).

Y ultimo punto ¿No creeis que el trasfondo también se ha quedado antiguo con respecto a lo que era esta banda y a lo que es ahora? Ya no hay borrachos cerveceros intoxicando aguas, ni tipos con mosquetes y pistolas de polvora, esperando tras una roca nevada que pase el enemigo para lanzarse contra ellos....ahora hay tipos especializados en poner trampas, en infiltrarse, en planear un ataque cuidado y letal, desde el silencio, camuflados en su entorno, son pocos, caros y selectivos.

Se amplía el reto caballeros  ;D
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 10, 2016, 14:30:56 pm
Pues no se, supongo que la mejor opción para lo de las cabras sería modelar algo o conversionar, pero tampoco es lo ideal.

Los Jabalíes son más propios de los pielesverdes, no? Aunque bueno, a una mala supongo que pueden valer si no se encuentra soilución a lo de las cabras.

El trasfondo no lo veo mal, tampoco desentona, además hay cosas que se podrían reciclar, eso mismo de "intoxicar" que sale, se puede reciclar en alguna habilidad especial, en plan que puedes elegir a un héroe enemigo durante la fase de comercio (o antes de empezar la partida) al que te has llevado de pachanga o por el motivo que sea la noche anterior le has colado algo en la bebida y aparece con resaca en la partida.

P.D. Apoyo lo de los Osos como lo comenta Drawer, ayer no se subió el mensaje que puse.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 10, 2016, 16:07:12 pm
Cabras variadas:

Una pareja de cabras (macho y hembra) por libra y media
http://www.magistermilitum.com/cns17-pair-of-goats-6170.html

Trio de cabras, aunque creo que salen caras:
http://www.ebay.es/itm/thebattleforge-28mm-Wargames-RPG-Medieval-Napoleonic-Domesticated-Goat-x3-Pack-/360938751352?hash=item5409a04578:g:WqMAAOxynwlTeixW

Sino es cuestión de conversionar algún animal similar y ponerle cuernos interesantes. Alguna oveja añadiendole cuernos puede queda muy bien, y un carnero igual queda incluso mejor. Algo de este estilo creo que es perfecto:

http://www.reapermini.com/Miniatures/ram/latest/14607
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 11, 2016, 10:02:05 am
Me parece muy buena solución esa de los Osos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 12, 2016, 00:40:16 am
Actualizado.

He quitado de la lista de equipo especifico las hachas arrojadizas, pues no lo son, sino que son exóticas comunes (cualquiera las puede comprar pero no se pueden usar si no las tienes en tu lista de equipo o tienes especialista en armas arrojadizas)

Echad un vistazo a ver si falta algo más
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 12, 2016, 00:48:00 am
He puesto finalmente lo que hace Barba Blanca.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 12, 2016, 00:57:18 am
Ostras! Cierto, me lo dijo Frangalad el otro dia y se me habia pasado!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 12, 2016, 13:36:34 pm
Te voy a pasar una pequeña nónima a final del mes por hacerte de agenda  ;D.

Bueno yo os cuento, siguiendo con mi idea de facilitar a cualquier jugador que quiera, tener las miniaturas mas cercanas posibles a lo que su miniatura es en realidad y pensando que no todo el mundo controla la masilla, ni las técnicas básicas de conversión de miniaturas para transformar una oveja en una "malencarada" cabra montesa os propongo esto.

0-2 Petwoods*: 25 coronas de oro
Animales que habitan en las profundidades de los bosques y que a lo largo del tiempo han establecido una relación simbiótica con las bandas de Montaraces (Pueden ser una piara de Jabalíes, una pequeña manada de Ciervos, de Corzos, etc. etc.)

M6 HA3 HP0 F3 R4 H1 I3 A1 L6

Peana: caballería.
Equipo: ¡Unos enormes Cuernos o colmillos! No lleva equipo, y no sufre penalización por ello. Se puede equipar con protección ligera o barda de tela.
Reglas Especiales: Cabeza Dura, Salto, Ariete, Animal amaestrable, Alforjas.

Ariete: cuando un Petwoods** cargue a una miniatura, si recorre más de 6UM gana +2F y Penetración 2. Además, si la miniatura objetivo es herida, retrocede 1D3UM.
Alforjas: los Petwoods*** pueden transportar equipo en esta pieza de equipo. Se considera una protección ligera (lo que impide equiparle con otra armadura), y permite transportar hasta cuatro armas. Cualquier Enano a 2 UM del Cuernublado puede, durante su fase de movimiento, coger una pieza de equipo de las alforjas y usarla si tiene competencia con ello. Si ya tiene el máximo de armas que puede llevar puede cambiarla por una de las alforjas.

* - Vale no es el mejor nombre del mundo, lo se.
** - Si, ya, se que hay nombres mejores, pero no se me ocurrían.
*** - ¡Que ya lo se! que es una horterada de nombre, sed compasivos conmigo.

La idea es que el animal sea el que cada jugador encuentre a mano, si luego eres un fiera de la masilla y quieres modificarlo y hacerte una cabra con enormes cuernos, pues fantástico, pero si vives en Tajuña del Rioseco y como mucho puedes acceder a dos ovejas del belén para jugar con otro colega tuyo del pueblo de al lado que ha podido conseguir, dos tocinitos sonrosados de otro belén, que ambos puedan jugar sin pensar que no son Cuernublados y que vaya tristeza de vida, que nunca podrán tener esas miniaturas  ;)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Febrero 12, 2016, 14:32:40 pm
Pero... al final con lo que pasó Drawer no estaba arreglado el problema?

Cabras variadas:

Una pareja de cabras (macho y hembra) por libra y media
http://www.magistermilitum.com/cns17-pair-of-goats-6170.html

Trio de cabras, aunque creo que salen caras:
http://www.ebay.es/itm/thebattleforge-28mm-Wargames-RPG-Medieval-Napoleonic-Domesticated-Goat-x3-Pack-/360938751352?hash=item5409a04578:g:WqMAAOxynwlTeixW

Sino es cuestión de conversionar algún animal similar y ponerle cuernos interesantes. Alguna oveja añadiendole cuernos puede queda muy bien, y un carnero igual queda incluso mejor. Algo de este estilo creo que es perfecto:

http://www.reapermini.com/Miniatures/ram/latest/14607

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 12, 2016, 18:27:27 pm
La teoría es que si quieres puedes pedir cualquiera de esas referencias, sin portes el trio de las tres cabritas se pone en 13€. y el otro no lo se, pero pagando los portes y por ser menos de un importe mínimo, barato, lo que se dice barato, seguro que no sale.

La idea es darle cierto punto de originalidad por un lado, podrían enfrentarse dos bandas de Enanos Montaraces que uno llevase 2 Jabalíes y el otro un par de Corzos por ejemplo, cada banda adoptaría sus propias mascotas.

Y sobre todo, por otro lado, favorecer lo mas posible el encontrar animales de granja o de bosque que no te cuesten mínimo 13 eurazos, hay muchos animales en Bones y en otras casas que no superan los 3-4€, en cualquier tienda de modelismo o de miniaturas.
Que tenga quien quiera acceso a un expositor con variedad y que no le salte el presupuesto por los aires.

Esto es solo una cuestión de cambiar tres palabras con el único fin de que todo el mundo se monte su banda de Enanos Montaraces con las miniaturas apropiadas, por ejemplo Osos, los hay a patadas, en plomo, en resina, en goma, yo me he comprado en E-Minis varios y no superan los 9-11€ ¿Como me voy a gastar mínimo 13 en dos cabras mas bien escualidas?.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 13, 2016, 14:25:08 pm
En el primer link te salen dos cabras por 1,4 libras y los gastos de envio a zaragoza son 3,5. Es decir, puedes tener 4 cabras por 8,2 € en total.

De todos modos, parece más propio algo estilo carnero que una cabra... Tampoco creo que ansolutamente nadie se queje si en lugar de usar una cabra o similar utilizas cualquier bicho que encaje con las reglas que tiene y no desentone demasiado con la banda.

Edit: eso sí, los ciervos se asocian a los elfos silvanos y los jabalíes a los orcos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 16, 2016, 13:22:33 pm
Pues nada, si seguis con vuestra idea de mantener la historia como está, no hay nada que hacer, cada cual usará lo que le venga en gana o pueda costearse y ya está.

Por cierto ¿Para que quiero cuatro cabras si solo puedo llevar dos? y si solo puedo llevar dos cabras  ¿No son caras por 8€.? y aún voy mas allá una cabra no es un carnero por tanto si no puedo o no se modelar con masilla ¿Para que quiero dos cabras que siguen sin parecerse a lo que dice el perfil?  ???

Yo creo que la solución es sencilla, pero......
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Febrero 16, 2016, 14:47:40 pm
"Nuestra idea" no, es tener coherencia. Las cosas son como la fantasía que se ha decidido darles, no todo vale. Porque si no, no tendría el más mínimo sentido pensar en trasfondos, tropas o razas, se pondría una plantilla de atributos y reglas que podrías diseñar a placer pagando un coste en puntos y pudiendo usar la miniatura que gustases.

A esta banda se ha decidido que le pegan cabras o carneros, porque es lo que les pega en el trasfondo de WF. No pegan ni jabalíes, que es una cosa 100% orca en WF, o ciervos/corzos, que son de los Elfos Silvanos.

Y vamos, gastarse 8 pavos por dos cabras a mi no me parece que sea una ida de olla. Si quieres carneros 100%, está la miniatura que se puso de Rackham. Es cara, desde luego, pero es que no hay mejor miniatura de carnero en el mercado (que yo haya encontrado) si no sabes hacer conversiones.

Quizás en los chinos o alguna juguetería vendan miniaturas pequeñas estilo belén en las que haya carneros que valgan, no sería la primera vez.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Febrero 16, 2016, 15:29:21 pm
8 euros son 4 cabras. 2 son por 6 aproximadamente..
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Febrero 22, 2016, 12:40:54 pm
No voy a entrar en un diálogo que veo que no va a llevar a ningún sitio, vosotros teneis vuestra idea y mantengo lo de "vuestra idea" y la solución que es fácil a mas no poder no la veis adecuada, por que habeis decidido que han de ser cabras o no otra cosa lo que lleve esta banda, así que poco puedo hacer o decir.

No hay problema.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Abril 30, 2016, 14:26:52 pm
El tema fue hace dos meses y no era relacionado con montar unas cosas u otras sino un malentendido más técnico que otra cosa.

Los goblins y hobgoblins son los únicos que montan lobos gigantes. Los no muertos usan los cadaveres reanimados, que es algo muy distinto. Los de los nórdicos, yo diría que son lobos normales que siguen al medio-licantropo, los otros son estilo huargos

Los elfos no usan simples caballos sino corceles élficos. Son una raza especial, que es la más rápida y ágil, además tienen una inteligencia mucho mayor, que los distingue más del resto de equinos.

Realmente el único caso que se me ocurre donde una misma raza utilice el mismo tipo de montura son los hombres lagarto y los elfos oscuros, que comparten los gélidos.

La idea es dentro de lo que cabe mantener el trasfondo del mundo de WF, si te lo empiezas a saltar ya no es Mordheim, es otra cosa
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Frangalad en Mayo 12, 2016, 10:44:51 am
Por mi parte doy por finalizado el tema, pero cuando os ha interesado os habeis saltado las reglas como os ha venido bien, las bandas que aquí podemos encontrar no son ni parecidas a las del Mordheim original y por eso nadie dice que "si te lo empiezas a saltar ya no es Mordheim, es otra cosa" por que entonces esto de hecho ya es otra cosa. Pero que conste que por mi queda zanjado el tema.

Ahora otro tema que creo que falta por añadir a la lista de enanos son las características máximas al princicpio de la banda, antes estaban, pero con las actualizaciones, se han debido de borrar.
Por lo demás y después de llevar casi un año jugando con esta banda y con unas cuantas partidas ya a las espaldas, creo que ya está todo corregido e incluso se puede dar por finalizada.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Junio 30, 2016, 22:38:07 pm
Las cabras se merecen una subida en el precio!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Agosto 14, 2016, 19:51:04 pm
Hola,

Me estoy haciendo una banda de Montaraces y tengo un par de dudas:

1 - En la descripción del Jinete Oso pone que puede comprar un oso de guerra a la mitad. Pero luego la regla Jinete de Bosque dice que puede comprarlo con un descuento del 25% al cuando el jinete es reclutado. Cual predomina? Entiendo tb que hacer el Gran Oso por + 60 no tiene rebaja. Así que dependiendo de que descuento se aplique será 70 + 60 o 105 + 60.

2 - Sobre Agravio Ancestral, la única arma enana que es pesada es el martillo enano? El gran martillo enano no?

Un saludo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Agosto 14, 2016, 22:22:13 pm
El descuento es del 50% creo que quedamos, pero Drawer lo puede decir mejor que los han jugado en una campaña.

Qué tiene que ver el Agravio Ancestral con lo de que sean pesadas? XD. Pero no, el Gran Martillo no es Pesado.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Agosto 14, 2016, 22:30:26 pm
Me he confundido, me refería a "Armas Tradicionales"  ;D.

Entiendo que tampoco se aplica a ninguna hacha.

Encontes, con que armas se le puede sacar partido a esta habilidad con esta lista?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Agosto 15, 2016, 00:13:49 am
Ahhh vale, no te entendía la pregunta. Se refiere a la categoría de armas, no a la regla especial (en este caso han coincidido ambas xD), la regla armas tradicionales funciona con armas con la categoría pesada, es decir, armas a dos manos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Agosto 16, 2016, 20:04:45 pm
No es por echar la bola a otro pero el experto era Anselmo que hizo las listas jajaja

Me suena que era el 25%, pero lo calculabamos sobre el precio total, pues el gran oso era otro tipo de unidad y no una mejora. Supongo que lo suyo sería que la rebaja se aplicase también sobre la mejora (ponerlo en la descripción), aunque a esta banda sería interesante darle testeo para probarla más a fondo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 16, 2016, 21:22:55 pm
Es que me suena que la lista esa era cuando los osetes eran más baratos, me suena que los normales eran 120-130 y el gordo 175.

Y sí, yo también diría que debería ser sobre el precio total.

Bien llevada, creo que puede causar destrozos importantes, por ahora me da no se qué lo de que puedan llegar a tener hasta 3 osos de guerra, pero bueno, es también un gasto grande de dinero.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Agosto 16, 2016, 21:23:40 pm
Como que sobre el precio total?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Agosto 16, 2016, 23:35:05 pm
Que la rebaja también afecta al +X coronas que cuesta engordar al oso entiendo que se refiere
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Agosto 17, 2016, 01:28:53 am
Hey, gracias por las respuestas.

Pero me sigue sin quedar claro, el primero entonces es al 50% o al 25%?

Lo de que el descuento si que me ha quedado claro que se aplica a todo :)

Por cierto, entiendo que según la lista que los secuaces montaraces no pueden llevar Ballesta enana.

Y otra cosa, adquirí las dos cabras que se mencionan en este hilo por 6 pounds, pero la verdad que son pequeñas y parecerían ridículas en peana de caballería así que las he puesto en peana pequeña y quedan bastante bien. Tengo la impresión que con laso tras cabras va a pasar algo parecido. Si es así que alguien que las tenga confirme. A ver si esta semana subo foto de la banda y lo enseño.

Un saludo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 17, 2016, 14:32:35 pm
Yo entiendo que el 25%

Realmente da igual si haces el 25% de 200 o el 25% de 140 + el 25% de 60, en ambos casos el resultado es 150 co.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Agosto 17, 2016, 22:25:19 pm
OK, gracias por las respuestas.

Adjunto foto de las cabras para que se vea lo que digo del tamaño de la peana:

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/10981861/_20160817_215658.JPG)

Por cierto ya ando subiendo parte de la banda a la sección de miniaturas  ;)

Un saludo.

Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: El Vii en Agosto 18, 2016, 19:28:26 pm
¿De qué marca son esas cabras mochas?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Agosto 18, 2016, 22:07:55 pm
EL link lo subió Drawer creo: http://www.magistermilitum.com/cns17-pair-of-goats-6184.html (http://www.magistermilitum.com/cns17-pair-of-goats-6184.html)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: El Vii en Agosto 19, 2016, 23:50:02 pm
Tremenda web!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Octubre 08, 2016, 16:54:56 pm
Buenas,

Tengo un par de preguntas,

En esta banda sólo se pueden contratar 5 héroes, entiendo que el sexto sólo se puede adquirir por promoción?

Los montaraces básicos no pueden llevar ballesta enana?

Saludos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 08, 2016, 18:06:18 pm
Así es, como la mayoría de bandas el 6º héroe solo se puede conseguir por promoción.

No, los montaraces básicos no pueden, tuvimos que hacer eso porque se iban de las manos.

Saludos!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: maconstan en Octubre 09, 2016, 01:28:27 am
Gracias por las respuestas.

Otra preguntilla, cuando los cuernublados hacer la carga con la habilidad ariete y hacen retroceder 1D3UM al enemigo al herirle, se considera que se destraban de combate y este no responder?

Un saludo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 09, 2016, 12:36:36 pm
Actualizado con las razas. He puesto Recarga Rápida a los Oteadores porque me parecía un poco absurdo que no la tuvieran, lo que tengo duda es con Armas Tradicionales.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 10, 2016, 15:18:37 pm
Gracias por las respuestas.

Otra preguntilla, cuando los cuernublados hacer la carga con la habilidad ariete y hacen retroceder 1D3UM al enemigo al herirle, se considera que se destraban de combate y este no responder?

Un saludo.

Pues es buena pregunta... Tal como está yo diría que no puede responder si sale volando. Jeje en este caso también sería importante aclarar si es antes o después de la TSA lo de la herida


A los oteadores, cuando usan su habilidad yo diria que no pueden mover y disparar. Armas tradicionales no los veo. ME parece que son más un tipo para ponerse en lo alto en plan vigia y desde ahí decirles a los demás
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 10, 2016, 16:27:22 pm
Yo les dejaría disparar y usarla, con sus poderosos 3UM de M si no pueden al menos reposicionarse o escalar algo para marcarlo se quedan bastante maluchos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 10, 2016, 16:47:21 pm
La gracia para eso es pillar un buen sitio con infiltración no?

Creo que sería interesante darles acceso al poncho, tal vez rebajados de inicio o algo

Por cierto, 3 no son demasiados? Lo digo porque en una banda tan elitista, me parece poco práctico tener tanto secuaz de apoyo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 10, 2016, 16:51:52 pm
Bueno, se puede bajar a 2, no veo mayor problema porque dudo que nadie ponga 3.

No siempre se puede pillar el mejor sitio con Infiltración. Además tampoco pueden llevar ballestas Enanas por lo que el mover y disparar creo que es fundamental.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 10, 2016, 17:04:14 pm
A eso mismo me refería. No lo se si puede llegar a tener utilidad tener 3

Lo normal es que con Infiltración se pueda tomar un buen sitio, salvo que el otro infiltre muchas minis y despliegue antes... Sino a correr XD

Por cierto, los cazadores no deberían tener infiltración de apoyo?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Octubre 10, 2016, 17:12:34 pm
No sé, son lo mejor de la banda a disparo, puede ser muy hard que desde el turno 1 te estén disparando a 2+.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Octubre 10, 2016, 17:16:42 pm
Bien, me convence. Me había parecido que no tenían acceso a las ballestas enanas, estaba mirando la otra tabla
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Lord.tiranido en Enero 09, 2017, 01:31:17 am
Pregunta,he visto que la banda tiene gente con trampero,y que esa gente puede infiltrar,eso hace que cada uno pueda preparar el terreno con sus 1d3 trampas automáticas?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 09, 2017, 02:07:34 am
Sí, y si además la banda hiciese de defensora podrían poner no 1D3 sino 2D3 trampas.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 09, 2017, 10:09:27 am
Eso sí, es importante tener en cuenta que las miniaturas con Infiltración de apoyo, solo cuenta como que tienen Infiltración la mitad de ellas, es decir, si la mini con Trampero e Infiltración de apoyo no está entre la mitad que se infiltra, no podrá poner las 1D3 trampas
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 09, 2017, 11:18:20 am
Las I tan altas huelen...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 09, 2017, 11:35:02 am
Una opción, aparte de lo que comentó AbueloPoseído de incluir las cuerdas y garfios para que als puedan usar los secuaces, podría ser una bajada general de I pero incluir una regla especial de la banda (montaraz o como se quiera llamarla) que de un +1I a quienes la tengan sólo a la hora de efectuar chequeos de M como trepar, saltar y demás.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: ABUELO_poseido en Enero 09, 2017, 12:27:07 pm
O más sencillo, se les ponen directamente cuerdas a algunas de las miniaturas de los montaraces como parte del equipo que incluyen sin opción a pasarsela a otros miembros, claro esta.
Es que tanta I3 en los montaraces duele a la vista.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 09, 2017, 13:18:22 pm
I2 en su mayoría pudiendo comprar cuerdas me parece bien.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 09, 2017, 16:37:11 pm
Parece buena opción lo de las cuerdas. A los que igual si que les encaja la I3 es a los oteadores, ya que son los que más van a tener que trepar y su función es estar bien atentos al fin y al cabo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 11, 2017, 02:10:30 am
Me parece razonable. Entonces I3 los Oteadores y los héroes? O no todos los héroes?

Y los secuaces se pueden equipar con cuerdas y garfios. Los otros, idem.

Realmente pensándolo ahora no sé por que los secuaces no se pueden equipar con objetos de miscelánea, si lo piensas bien es una tontería especialmente en el caso de municiones, escaleras y cosas así xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 11, 2017, 10:56:28 am
Es un tema de simplicidad y no volverte loco con demasiada gente demasiado personalizada. Te puedes volver loco, complica más de lo que parece. Por ejemplo, un grupo de secuaces que lleve drogas y se las tomen durante la partida o no, al final quienes tiran por la adicción, y la adicción a quienes afectaría?

Por cierto, la escalera puede utilizarla cualquiera de la banda, ya que no está asociada a una miniatura en concreto, sino a la banda en sí. Lo mismo sucede con la carretilla. Otros objetos sencillos pero fundamentales en algunos casos como los chubasqueros, se dice explicitamente que lo pueden llevar los secuaces.

Dicho todo esto, algunos objetos que no compliquen demasiado y que estén justificados en determinadas bandas, si que los incluiría en las listas de equipo

De I, los pondría similar al resto de bandas de enanos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 11, 2017, 11:44:54 am
Pues nos queda una tárea titánica.

Quienes lo merecen? El Jefe, el Jinete de osos (pero 3, que esa 4 huele) y los montaraces veteranos sí o no?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 11, 2017, 12:39:08 pm
Diría que todos los héroes menos los montaraces veteranos a lo mejor.

Rebaja de 5co para todo el que pase a tener I2? A los únicos que no les bajaría coste sería al secuaz básico, que a lo tonto van serviditos de reglas especiales
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 11, 2017, 13:19:23 pm
Pues nos queda una tárea titánica.

Si solo fuera una XD

Hablando de tareas titanicas, hay que darle marcha a las monturas para que se puedan ir probando (en elegidos de los ancestrales pedían el gélido)


Parece apropiado los que comenta Shanda que se mantengan, y probablemente si que se merezcan una rebaja la mayoría de afectados...

Esta banda, lo cierto es que me quedé con ganas de verla en todo su esplendor, creo que tiene mucho potencial para alguien que maneje. Entre la infiltración y las trampas, pueden conseguir buena ventaja de inicio, y aunque sean pocos, los guerreros malos no son para nada. Habrá que darle oportunidad Jeje
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 11, 2017, 13:37:28 pm
Lo de las monturas lo podemos ir discutiendo en las páginas raciales, las monturas "especiales" de cada banda y no tanto de cada raza (por ejemplo los garrapatos de los goblins nocturnos o los dromedarios en el caso de los árabes) sí que los pondría en cada banda.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 11, 2017, 14:17:57 pm
Yo no les bajaba el coste. Los héroes les dejaría a todos con 3 menos a los montaraces veteranos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Quercus en Enero 12, 2017, 01:08:52 am
Buenas, dentro de las trampas que están disponibles esta la siguiente:

- Trampa explosiva (solo pre-batalla): El trampero necesita tener acceso a armas de pólvora para usar esta arma. coloca la plantilla de area Grande sobre la miniatura que la activo. Todas miniaturas con linea de visión hacia quien la activo reciben un impacto de F3, aunque podrán beneficiarse de cobertura si hubiese. Quien la activo recibe un impacto adicional de F4. Puede afectar la explosión a miniaturas en otras alturas.

Para ponerla es necesario tener acceso a la lista de armas de pólvora, cosa que en la lista de armas de la banda no esta. Pero en la lista de armas del apartado de razas Enano-Dawi si que hay armas de polvora.

Mi pregunta es si los enanos con trampero pueden o no poner esta trampa.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 12, 2017, 01:27:29 am
Pues es una muy buena duda, en principio no deberían de poder usar esos arcabuces porque no tienen competencia con ellos (vamos, que en su lista de equipo no hay ningún arma con el tipo fusil), pero en su propio trasfondo se comenta que sí que usan barriles de pólvora para hacer sabotajes, así que tendría todo el sentido del mundo que pudiesen usar esa trampa...

Diría que va a haber que poner una nota en las reglas especiales de la banda indicando que sí que pueden usar esa trampa explosiva.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 12, 2017, 10:25:14 am
Para comprobar eso habría que mirar la lista de equipo del Trampero que coloca la trampa para ver si tiene competencia* con algún arma de pólvora. En este caso no, por lo que a priori no podrían.

Ahora bien, como dice Anselmo los barriles explosivos les pegan. Como regla de banda puede estar bien darles acceso, pero habría que limitarlos, ya que pueden poner muuuchas trampas de inicio y las explosivas son trampas bien potentes!


*Un guerrero tiene competencia (y por tanto puede utilizar) las armas que compartan clase con otras que tengan. Por tanto, si no tiene nigun arma tipo rifle (arcabuz, trabuco,...) no podrá emplear armas con clase rifle. Lo mismo con las pistolas
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Quercus en Enero 15, 2017, 12:38:33 pm
Buenas, el otro día jugando salio la siguiente duda:

En la descripción de trampas ponen que se activan antes de la fase de movimiento y al final, por lo que una miniatura enemiga con bastante movilidad empezó el turno sin estar en linea de visión con esta, la atravesó y termino el movimiento no teniendo linea de visión.
Aquí veo un vacío legal ya que seguro que la pisa porque pasa por la trampa pero solo pone que se activa antes o después del movimiento y no durante.
Como se podría solucionar esto?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 15, 2017, 16:56:30 pm
El motivo de que no se activen durante es porque en tal caso no tendría sentido las trampas de área, pues solo pillarian al primero que entra.

Cuenta un poco más sobre como era la situación que se dio. Estaba la trampa en un sitio muy cerrado? Que era lo que paso corriendo y cuanto mueve? Se quedo dentro del alcance pero fuera de la LdV?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Quercus en Enero 15, 2017, 19:12:13 pm
La trampa estaba puesta en la calle entre 2 edificios en ruinas atravesables ( los edificios son escenografía que recrea la esquina de una casa) de tal forma que si entrabas en la calle o pasabas de una casa a otra se activase. La miniatura que lo atravesó fue una Pantera amazona de 8UM y 16UM corriendo. Empezó el turno fuera de rango de la trampa y sin visión de ella, después corrió sus 16UM y termino fuera de rango de esta y sin linea de visión con la trampa al estar detrás de un edificio, durante el recorrido si tiene visión de la trampa y pasa a menos de 6UM de ella por lo que si la activaría pero como solo se activa antes o después de la fase de movimiento no se activa (aunque por narices la pisa XD)
Para solucionar esto yo pondría que se activa antes de la fase de movimiento o al final pero que durante la fase de movimiento se  puede detonar si pasar a 6UM o menos aunque el efecto se vería al final de la fase de movimiento y si fuese una trampa de inmovilizacion (Red, lazo..etc) que retroceda al punto donde la activa por primera vez.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 17, 2017, 18:07:23 pm
Madre mía! Como corre!

Pensaré a ver como se puede arreglar, pues hay que tener cuidado de por cubrir una laguna descubrir otras. En este caso, los dos factores que limitan más son que para que las trampas sean efectivas tienen que darse cuando las miniaturas no se están moviendo (sino las de area no cogen nada o pueden desactivarse fácil con tropas prescindibles y/o resucitables como los zombis) y las restricciones a medir (no se puede medir en cualquier momento, algo que durante las cargas es fundamental!)

También debe quedar algo razonablemente sencillo que no implique hacer muchos cambios o vueltas atrás porque sino no hay manera de resolverlo...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 19, 2017, 11:16:49 am
Un par de ideas como prometí ;), pero hay que testearlas...

Cuando una miniatura pase cerca de la trampa durante su movimiento, se puede colocar un marcador que identifique el punto más cercano a la trampa (y con LdV con ella, claro) con esa miniatura, para al final del turno resolver si pasó suficientemente cerca o no de ella. Si la inmoviliza o la tira al suelo, la miniatura debería volver atrás, claro... Así evitamos lo de medir el rango de la trampa hasta el final del turno.

No se si me termina de convencer porque se pueden dar situaciones extrañas como que miniaturas que recibieron cargas terminen destrabadas porque el otro no pudo completar la carga o gente que hace saltos y se cae luego no llegue a donde se cayó y por tanto no pueda sufrir la herida! O incluso todo lo anterior junto XD

Esa es la alternativa 1

La alternativa 2:

El dueño de la trampa decide si la quiere (intentar) activar durante el movimiento o al final de este. Al final intentar activarla da pistas al enemigo sobre el tipo de trampa que se trata y las distancias, pero también puede sorprenderlo. A priori diría que es más prometedora, pero habría que probarlo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 19, 2017, 13:10:34 pm
Probablemente la 2 sea la mejor, sí. Habrá que probar, para la próxima campaña llevaré al menos un tipo que podrá poner trampas así que tendréis que ser amables y lanzaros hacia ellas para probar qué tal funciona el tema.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Enero 19, 2017, 14:14:02 pm
Eso, todos hacia ellas ya sabeis.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 19, 2017, 23:18:35 pm
Habrá que usar zombies pisaminas XD

Quercus, ya nos contareis si mejora el asunto así!
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Enero 20, 2017, 10:23:27 am
Seguramente las probemos con la opción 2, que después de todo si la mini implicada se va a pasar de largo y la trampa no va a saltar, resolverla a mitad camino tampoco revela mucho más que el afán de joder.

PD: Ayer jugamos montaraces vs orcos negros y un orco piso un lazo en turno dos y creo que el pobre aún está allí intentando soltarse... Pobrecicos, si es que me los pillo mediotontos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 20, 2017, 16:55:24 pm
Bien bien

Más que nada donde puede influir es en la situación de que pase del todo de largo (que se corrige), con las trampas de area (que conviene esperar al montón) o cuando mandan pisaminas XD. Por ejemplo, si juegas contra no muertos, un remedio contra las trampas es lanzar a los zombis (que aunque mueran se pueden revivir) de forma que el nigromante no corra ningún peligro

jajaja pasa a veces... Recuerdo una vez que un maldito cadete de reikland se tiró 7 turnos atascado en un chequeo de I XD

Que tal sensaciones dieron las trampas a parte del pobre orco?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: ABUELO_poseido en Enero 22, 2017, 12:26:33 pm
No doy con las reglas que habláis de las trampas, las podéis colgar en el índice?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 22, 2017, 18:33:49 pm
Antes estaban en la sección de reglas especiales, pero se quitó esa sección porque ya están recogidas en el reglamento. En cualquier caso en el reglamento está todo lo referente a la regla Trampero y las trampas también en la página 110-111.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Enero 23, 2017, 09:57:52 am
Que tal sensaciones dieron las trampas a parte del pobre orco?

La verdad que hacen la función de dar por culo y condicionar el movimiento una barbaridad. Aunque luego no sean desequilibrantes (en 10 partidas no he visto morir a nadie de una trampa) las veo muy bien la verdad y el que él pueda elegir saltar si se va a pasar ya no le deja huecos jejejeje.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Enero 25, 2017, 10:18:53 am
Me alegra oir eso!

Y la banda que tal?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Enero 25, 2017, 14:19:26 pm
Jajaja la lleva Quercus pero la verdad que después de jugar mucho en contra y comentarla con el, en mi opinión esta muy bien, el puto oso es una trituradora (Le ha puesto de nombre Putin) en una partida se bajo a Mr. Hachas y a dos héroes de la banda del Caos a mamporrazos, las trampas compensan muy bien su poca movilidad a mi como enemigo me parecen muy bien equilibrados.

PD: Lo único extraño es lo del huraño se hace raro eso de tener que estar lejos del resto, le veo vacíos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Quercus en Enero 26, 2017, 21:46:15 pm
Buenas, me a surgido una duda, muchos de los enanos de la banda poseen la habilidad:
 
Armas Tradicionales: Un Montaraz con esta regla y equipado con un arma pesada, ganará +1HA mientras la use.

Mirando el listado de todas las armas incluidas las enanas la única arma que en la tipo de arma pone que es arma pesada es El gran hacha enana. Por lo que esa habilidad solo de activaría con solo esa arma o cualquiera de a 2 manos y esta mal descrita?
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Enero 26, 2017, 22:44:41 pm
No está mal descrita, cualquier hacha a dos manos pertenece a dos clases: hacha y pesada. Ocurre lo mismo con cualquier maza a dos manos: tipo maza y pesada; y con espadas a dos manos: tipo espada y pesada. Las armas más básicas como el hacha a dos manos o la maza a dos manos aparecen explicadas al detalle en el reglamento donde se explica que tienen el tipo "arma pesada", de las armas de la lista de los Montaraces que tienen el tipo "Arma Pesada" están el hacha a dos manos, el martillo a dos manos, el gran martillo enano y la gran hacha enana.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Quercus en Marzo 23, 2017, 11:43:13 am
Buenas, he mirado que las cabras tienen los siguiente: "Se puede equipar con protección ligera o barda de tela"
He mirado y no encuentro cuanto cuestan (barda pone 30mo en los humanos) y cuanta protección da, ademas no esta reflejado en los objetos de la lista de enanos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 23, 2017, 23:32:04 pm
Las bardas son equipo propio de las monturas. Se encuentran actualmente en desarrollo, serían el equivalente a la armadura para los guerreros
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Marzo 25, 2017, 03:19:07 am
Los enanos de esta banda pueden llevar armadura Pesada??
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Marzo 25, 2017, 10:52:16 am
No, solo la de gromril.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 25, 2017, 14:26:43 pm
Habría que indicarlo entonces, sino por la regla de compentencias si que tienen acceso (la de gromril es una armadura pesada...)

edit:Una forma de limitar las armaduras podría ser que no puedan equiparse con armaduras que les penalicen el movimiento más de X

edit2: En tal caso sería importante destacar que no pueden equiparse con armaduras de ithilmar XD XD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Marzo 25, 2017, 14:46:18 pm
He puesto directamente en las páginas raciales que ni los enanos usarán jamás nada hecho por elfos ni los elfos usarán nada hecho por enanos.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 25, 2017, 16:01:23 pm
Parece propio

Entonces con estos que sucede? Simplemente no pueden utilizar armaduras pesadas excepto que sean de gromril? Tampoco lo veo demasiado mal que puedan llevar las pesadas, aunque no los tiradores claro. Ni de primera
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Marzo 25, 2017, 19:52:13 pm
Cita de: Drawer link=topic=85.msg28607#msg28607
edit:Una forma de limitar las armaduras podría ser que no puedan equiparse con armaduras que les penalicen el movimiento más de X

Si llevan solo la pesada, no les quitaría movimiento, quizás ponerles una regla trasfondistica aérea más rápido no? Tipo comomento los elfos que no pueden usar venenos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Marzo 25, 2017, 23:27:21 pm
Les quitamos las pesadas precisamente porque si no salen cosas OP, toda la banda se basa en tíos que mueven y disparan con ballestas, no creo que sea bueno que puedan ir con pesadas...
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Keo en Marzo 26, 2017, 23:57:57 pm
Si si la idea se entiende la cosa es que nuestro enanos las estaba llevando por la "regla de compatibilidad" y vaya bestias, enano con pesada escudo hacha enana tirador de asedio y ballesta enana.... Temele
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 28, 2017, 10:16:34 am
jejeje pues aún le faltaba pillar un escudo pavés XD XD

Estaría bien indicar en las reglas de la banda que no pueden emplear ni armaduras pesadas que no sean una armadura de gromril, ni escudos pavés
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Marzo 28, 2017, 11:31:52 am
No pueden de base porque no tienen competencia en el caso de los secuaces. Los héroes habría que indicarlo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 28, 2017, 11:55:21 am
Lo podemos poner la regla para todos y nos evitamos problemas. Vamos, o sino se puede especificar de que los héroes pese a poder equiparse con arm. gromril... etc

Por cierto, tal como está, los enanos pueden equiparse (por su regla) con escudos pavés sin sufrir penalización al M??
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Shandalar en Marzo 28, 2017, 12:22:12 pm
Pues sí, xD
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Marzo 29, 2017, 00:23:59 am
Igual hay que capar eso... XD

Igual el escudo pavés debería ser exótico, aunque eso implica que habrá que meterlo en unas cuantas listas de equipo. Las que son de gente más tipo militar entiendo
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 24, 2017, 20:13:47 pm
Hab. secuaces:

Montaraces: Combate, Disparo, Fuerza, Defensa, Especiales
Cazadores: Disparo, Fuerza, Especiales
Oteadores: Combate, Disparo, Fuerza, Sigilo, Especiales
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Agosto 25, 2017, 16:46:37 pm
Las especiales deberían ser Dawi Enanos Tradicionalistas y Montaraces Enanos
[editado...]

Por cierto, en las bandas en que el jefe empieza con logística pero no los héroes que presumiblemente ocuparán su puesto, en caso de defunción, el nuevo héroe adquirirá también el acceso a logística. Esto es lo de herencia de banda, si te parece puede ser el tema del siguiente repaso de cosas. En muchas bandas es muy simple, pero con otras puede ser más liado

Me gusta la elección de listas que has hecho
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 25, 2017, 17:03:05 pm
Cierto, oye, la habilidad Jefe de por sí no debería darte acceso a habilidades de Logística en muchos casos? Quizás sea una forma más simple de ponerlo.
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Agosto 25, 2017, 17:09:49 pm
No todos jefes lo son por su destreza al dirigir. Puede serlo por la fuerza (como los orcos), por su naturaleza (vampiros en no muertos) o por su habilidad innata (por ejemplo en bandas lideradas por hechiceros). Así que una cosa no implica la otra. También tienes algunos personajes de apoyo con la habilidad, que  en ocasiones son los únicos de la banda en tener acceso

También las formas de herencia pueden ser muy diversas, por ejemplo hay algunas de cultos el nuevo lider obtiene plegarias o magia (hermanas y poseidos creo que seguian este esquema)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 25, 2017, 17:12:31 pm
Sí, pero aún así todos esos ejemplos tienen al jefe de primeras con habilidades de Logística, no sé creo que sería más sencillo, también el hecho de tener acceso a habilidades de Logística no significa que vayas a usarlas (yo creo que muy rara vez, si acaso con algún goblin he usado alguna, mientars que bandas como Marienburgueses les pueden sacar mucho más partido)
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Drawer en Agosto 25, 2017, 17:20:37 pm
LOL es verdad... Pues así cómo a un goblin lo veo utilizandolas, a un orco no mucho...

En general son habilidades más académicas o intelectuales....

Pasamos el debate a un post más general? Me parece interesante y creo que nos podemos volver locos hablando por múltiples hilos
Título: Re:Montaraces Enanos
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 25, 2017, 17:21:06 pm
Bien.