La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => General => Nativo => Mensaje iniciado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 14:10:11 pm

Título: Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 14:10:11 pm
Actualizo con el texto de la próxima versión (30/07/2019):

EQUILIBRIO ENTRE BANDAS
Durante una campaña es muy probable que te enfrentes a jugadores cuya banda es superior a la tuya (en función del valor de banda). Es por eso, que para mantener el enfrentamiento nivelado, la banda más débil recibirá cierta ventaja para compensar la diferencia. Dicha banda, obtendrá 3 veces la diferencia de VB en coronas de oro, con las restricciones que solo las podrá utilizar para pagar gastos de Espadas de Alquiler (tanto reclutamientos como mantenimientos), deberá pagar los costes enteros y lo que no gaste de esto se pierde. ¡No puede guardar ese oro en la tesorería!




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Peleas Desiguales
Cuando una banda combate contra una banda enemiga con un valor superior (contando los Espadas de Alquiler reclutados para la ocasión), sus guerreros reciben puntos de experiencia adicionales, tal y como se muestra en la tabla inferior. Cuanto mayor sea el valor de la banda oponente, mayor número de puntos de experiencia gana la banda inferior.
Dif VB  Experiencia Extra
0-50     Ninguno
51-75      +1
76-100    +2
101-150  +3
151-300  +4
301+       +5
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 14:20:06 pm
Este creo que es un tema bastante interesante de desarrollar. Que hacer cuando hay una pelea entre dos bandas muy desigualadas.

Lo de la experiencia  es un buen método para los más suicidas, que sabes que te vas a llevar la del pulpo pero a cambio conseguiras avances muy rápido. No se si seria necesario ajustar los valores o no...

Por otro lado, es muy interesante, por no decir necesario poner otra alternativa que sea equilibrarlas en potencia. Probablemente la opción más simple y efectiva es dotar de X coronas de oro por diferencia para nivelarlas a base de reclutar gente y comprar equipo (se lo pides a los patrones). Evidentemente todo eso desaparece de la banda y tienes algunas limitaciones (por ahí he leido sitios donde forzaban a vender toda piedra que obtuvieras en la partida). Tambien habria que poner algunas restricciones (por ejemplo no puedes reclutar todo espadas de alquiler).

También es cierto que tenemos que equilibrar bien el sistema de Valor de banda antes que nada.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Shandalar en Septiembre 03, 2015, 15:19:21 pm
Lo de dar coronas para nivelar es algo que hablamos muy al principio, hace como 4 años, y no me parece nada mal.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 03, 2015, 16:00:20 pm
Pues vamos a ponernos con los valores de banda... Supongo que el primer paso será probar a ver que valores de banda sale en bandas que estan equilibradas a 500co de inicio.

Mientras aquí podemos ir sacando las condiciones del "prestamo" en coronas. Pondria una limitación de número de gente a añadir (algo así como no superar el número de miniaturas que hay en la banda) y un limite en espadas de alquiler (normalmente tienen un coste muy inferior a lo que son capaces de hacer por eso de pagar mantenimiento). Un limite para los espadas de alquiler podria ser perfectamente forzar a pagarles el mantenimiento... Tambien seria interesante plantear que sucede con los objetos o equipo raros. Pueden comprarlos o solo cosas comunes? Usan la tabla de comercio o la de inicio?
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Karadryan en Septiembre 09, 2015, 11:50:37 am
Mañana jugamos unas partidas de pruebas con Enanos, Orcos, Piratas y otra que está algo en el aire (Grimni)...

Puedo daros los valores de bandas que salen basándonos en el calculo de la pagina 96 del alpha.

Aun así, decir que le tema de peleas desiguales, hacia en el reglamento original que las bandas se equilibrasen, al menos en valor de banda, porque después en potencia no era tan real, en 3 o 4 partidas...
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 09, 2015, 12:45:23 pm
Perfecto si lo pasais
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Karadryan en Septiembre 11, 2015, 09:51:12 am
Pues bueno, aqui van los valores de banda:

Zaqueadorez: 94
Reikland: 60
Lagartos: 54 (Era un chaval nuevo... Y solo llevaba un Heroe)
Grimni: 41 (Aunque esta es experimental)

Luego, que no usé:
Goblins Nocturnos: 104
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 14, 2015, 00:29:51 am
Hay mucha diferencia...
A ver si le echamos un ojo a esos valores de banda...
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Karadryan en Septiembre 14, 2015, 10:49:31 am
Las mias de orcos y gobs iban muchos 9-10 y llevaba a todos los heroes posibles... Que igual es eso
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 14, 2015, 10:56:33 am
El número afecta mucho, pues cada mini son 5 puntos. La de lagartos supongo que llevaba pocos eslizones
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Karadryan en Septiembre 14, 2015, 11:28:44 am
Lagartos eran, el Jefe, 2 Eslizones, 2 Saurios y el Kroxigor... O incluso 1 Saurio solo en vez de 2
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 15, 2015, 10:56:46 am
Solo llevaba un heroe pues?
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Karadryan en Septiembre 15, 2015, 14:41:38 pm
Si, el jefe

A ver si me da tiempo y hago unas listas de varias bandas apurando a los heroes a 500Co pa valorar
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Septiembre 15, 2015, 18:30:40 pm
Perfecto :)
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: maconstan en Mayo 06, 2016, 02:28:08 am
Buenas,

Retomando esto, alguna idea para aplicarlo en partidas con más de una banda?

En "caos en las calles" comenta que debe ser la diferencia entre las dos que tienen menos valor de banda, pero no me parece justo.

Qué pensais?

Un saludo.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Mayo 06, 2016, 12:14:44 pm
Lo tenemos a medias esa sección, porque depende mucho de que el valor de banda (VB), se calcule bien. En las bandas más numerosas (como los goblins) salian valores altisimos, mientras que en las más elitistas (como las de elfos) eran ridiculamente bajos. Más o menos tenemos algo, lo estamos probando en una campaña y tiene buena pinta. (Más info en Nativo ;))

Lo de compensar, creo que hablamos de comparar con el valor medio. Sobre el sistema, teniamos pensado meter opción de obtener X coronas para reclutar gente temporalmente para el enfrentamiento (los jefes te dan refuerzos para la ocasión) o jugartela al combate épico (en este caso habrá que ver como se hace para que no sea quedarse en una esquina para llevarse los extras de experiencia)

Pero vamos, lo de las dos menores no es justo no. Para los escenarios también lo hemos ido cambiando (había algunos que se adapta la dificultad) y lo que tomas de referencia es la suma (y no el del mayor o menor)
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: maconstan en Mayo 07, 2016, 17:31:52 pm
Oki, gracias, le hecho un vistacillo al apartado de Valor de Banda. Y me pienso lo de poner una media de Valor.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: NorlanBBoss en Noviembre 03, 2017, 09:48:26 am
¿Al final lo de peleas desiguales como se ha quedado?  ¿Cómo en el original y en el sumplemento caos en las calles (para partidas multijugadores)?
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Noviembre 03, 2017, 10:30:12 am
Bueno, pues sigue un poco en el aire todavía... Pero en principio estaba lo de dar opción a igualar la partida o sacar recompensa extra
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: VictionMartell en Julio 30, 2019, 11:43:43 am
¿En vista a lo mencionado en el tema de las espadas de alquiler, ya hay alguna forma de calcular el valor de banda que sea mas o menos equilibrada?
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Julio 30, 2019, 15:45:47 pm
Con el sistema base y algunos retoques salen cosas bastante razonables, aunque nos falta algo de feeback

Más o menos una banda inicial debería quedar en torno a los 100 ptos (normalmente 90-100)

Los retoques son el que ahora el equipo puede aportar VB y en algunas bandas pueden tener cosas particulares. Por ejemplo, en la de elegidos de los ancestrales está esta regla:

Diversidad natural: Al contar el Valor de banda, las miniaturas con la regla Saurio suponen un punto adicional y los eslizones dos puntos menos. Es decir, en lugar del +5 habitual por miniatura, los saurios aportan un +6 y los eslizones un +3.


Skavens, goblins y demás bandas numerosas posiblemente necesiten reducir el VB por cabeza, mientras que en los heraldos será al revés... Hay que mirar para los casos particulares, ya que la EXP inicial también influye bastante
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: VictionMartell en Julio 30, 2019, 16:26:15 pm
En ese caso todas las piezas de equipo especiales de cada banda deberían de tener su propio VdB, solo de pensarlo me da dolor de barriga de todo el trabajo de implica.

Me hacía mas gracia la idea de la exp que lo del dinero para las espadas de alquiler, probaré a ver que tal en esta campaña.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Julio 30, 2019, 17:12:27 pm
El problema de la experiencia es que la batalla sigue estando descompensada... A largo plazo (si el pequeño no es masacrado y muere mucho), la campaña tiende a compensarse, pero en el momento no tanto, y llevaría su tiempo aún así...

No todas piezas de equipo cuestan VB, depende un poco del coste a priori. Como regla general era algo así como que 10co es 1VB; 15-20 es 2 VB y 25-30 son 3VB. No es una regla fija, pero por comparación con lo del nativo se podría sacar rápido en la mayoría de equipo
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: VictionMartell en Julio 30, 2019, 18:17:07 pm
Bueno, es verdad que sigue estando descompensado aunque lo mismo se puede intentar compensar con ambas opciones, un pequeño bono a la exp y oro para gastar en espadas de alquiler

Bueno, si dices que no es mucho seguro que sabes mas que yo xD  Si encuentro cualquier cosilla pregunto
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Julio 31, 2019, 12:10:07 pm
Sinceramente, no lo sé

La gracia de los EA es que te suben también el VB y te dan cierta ventaja menor para el futuro. En el sentido de que el mantenimiento es más barato que el reclutamiento, o que si eres la banda con menos VB, vas a poder mantener los espadas de gratis...

Por otro lado, podría ser una opción dejar lo de la EXP también (aunque habría que tener en cuenta los EA!). El pincipal inconveniente del sistema de EXP es que como el pequeño tiene muy dificil ganar, lo suyo es esconderse en una esquina y simplemente tratar de sobrevivir. Por lo que la batalla se puede hacer bastante aburrida..
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Anselmo el Setas en Julio 31, 2019, 15:15:30 pm
Depende de cuanta sea la diferencia, pero yo por ejemplo en la campaña de Mordheim normal en la que he estado participando por falta de partidas las últimas dos batallas he ido con menos experiencia, y se notaba la diferencia en la segunda al ser multijugador pero la primera la gane sin problemas.

Eso sí, incluso con la experiencia extra había una diferencia notable de valor de banda en la última así que puede que no sea malo que estén las dos ventajas.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: VictionMartell en Julio 31, 2019, 16:58:37 pm
En cuanto a una cosa u otra tampoco pasa nada, es de las cosas mas faciles en las que meter mano para hacer modulos de peleas desiguales alternativos.
El pago a las espadas sería básico, sino me parece que VdBx3 en co pueden ser demasiadas, aunque ojeando los EA para Mariemburgo me di cuenta de que no suelen estar excesivamente chapados y deberían caer relativamente rápido.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Agosto 01, 2019, 12:27:50 pm
Bueno, se pueden probar ambas cosas a ver cómo van, realmente lo más básico en este caso es tener feedback de cómo marcha

Destacho lo del post principal!

edit: También hay que mirar que el VB extra de los EA no hace que la banda débil pase en VB a la fuerte XD
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: VictionMartell en Agosto 01, 2019, 13:07:50 pm
En las partidas multijugador como calculas la diferencia de VdB? Sería siempre con el que tiene mas VdB? o con el que tenga un VdB superior al tuyo como si fuese en una lista?
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Anselmo el Setas en Agosto 01, 2019, 15:07:43 pm
Sí, me parece que comparabas con el de mayor VB para lo de la exp, así que para determinar lo de los EA también debería ser así.
Título: Re:Peleas desiguales
Publicado por: Drawer en Agosto 01, 2019, 16:47:34 pm
Yo diría que no era con el mayor, sino con la media! Aunque por otro lado, las alianzas están condicionadas al VB también, de modo que dos fuertes no se pueden unir contra otro más débil