La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => General => Módulo => Mensaje iniciado por: Drawer en Septiembre 09, 2014, 12:18:47 pm

Título: [Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Septiembre 09, 2014, 12:18:47 pm
Por actualizar
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Septiembre 09, 2014, 12:19:11 pm
Hola,

Os copio otra idea que mi grupete de amigos quiere plasmar en otro deck de cartas. La idea es determinar el orden de los jugadores de forma aleatoria al comienzo de cada turno. Puede que te toque jugar dos veces seguidas (siendo el último en el primer turno y el primero en el segundo, por ejemplo), pero después de casi 10 partidas aún no lo he visto :P. Y jugando así el juego se hace un poco más complicado, ya que no sabes cuando te tocará jugar y por ello debes ser más precavido.

Citar

Multiplayer games: initiative order

In classical Mordheim games all player roll a die and the one with the higher result starts every turn, followed by the next higher result and so forth. However, this mode can be predictable because you exactly know which players are before and after you. 

Therefore we have designed these card to randomly determine the playing order every turn.

Each player has an assigned number represented by a card. Before starting the turn all cards are mixed and the upper card is faced up. The player indicated by this card starts playing the turn, and when he finishes, the following card is faced up and so forth. At the end of the turn, all cards are mixed again and the process is repeated.

Therefore you cannot exactly predict the enemy actions (like in the real life), because you don’t know when he will move and attack. Maybe after you, maybe before!

(https://lh6.googleusercontent.com/-LPvcTAz0EZo/VA7PCZNKmfI/AAAAAAAAOYw/TSGprOm2Lg8/s912/CARTA_JUGADOR%2520copy.jpg)
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Shandalar en Septiembre 09, 2014, 12:21:52 pm
Otra cosa que se puede plantear es un juego estilo ESDLA, muevo, mueves, disparo, disparas, etc.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Joe Lupara en Septiembre 09, 2014, 12:33:28 pm
Me mola mucho el orden aleatorio, creo que vamos a empezar a usarlo por aqui tambien, incluso se podria combinar el orden aleatorio con lo que dice shandalar.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Septiembre 09, 2014, 14:48:26 pm
Hay que pegar un ojo al confrontation en este en lugar de cartas por jugador habia cartas por blister de miniaturas.

 yo propondria, héroes y grupos de secuaces y actua la miniatura/as, que sale en la baraja.

Mas o menos que lo leí hace mucho y no lo llegue a jugar.

Juvando 4 se puede probar con una baraja de uno o de poquer o ... para más de 4 la prueba fácil con tarjetas y un rotulador o fundas y una impresora.

Lo apunto a las pruebas a realizar.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: khaelion en Septiembre 11, 2014, 12:55:41 pm
A mi las ideas combinadas de Heresy y Shan es la que más me convence. Otras alternativas me parece que entorpecerían demasiado el turno.

Yo haría que las cartas definan el orden de iniciativa (aunque tb puede hacerse tirando un dado); y que, una vez determinado, eso inicitaiva vaya por fases de turno. movimiento movimiento, disparo disparo, etc...
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Joe Lupara en Septiembre 11, 2014, 13:02:19 pm
Como alternativa guapa las cartas dan mucha vida, pero si, es mas comodo el dado, aunque se repita algun resultado y se vuelva a tirar a desempate.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Septiembre 11, 2014, 17:41:58 pm
Sería algo así no?

"Al incio de cada ronda determina aleatoriamente el orden de turno de los jugadores. Para ello puede tirar cada jugador un dado o repartir cartas con el número de orden."
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Septiembre 11, 2014, 17:45:00 pm
Entonces la cosa sería determinamos iniciativa con cartas/dados cada fase, pongo una i:

I.  colocamos miniaturas
I.  Fase de recuperacion
I.  Cargas/ movimiento
I. Magia / disparo
I. Combate CC

Es eso? O separar movimiento / cargas y magia / disparo?

No se si queda interesante o pesadilloso sin probarlo.


Con las cartas lo que haceis es que cada jugador.tiene un numero y nadie sabe cuando le toca hasta que le toca o repartis las cartas al principio de cada turno?
Es decir cada jugador tiene un número asignado, sacas carta juegua el que le.toque.y al acabar sacas otra carta y juega el que le.toque?
O se reparten todas y juega el 1 luego 2....
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Septiembre 11, 2014, 17:46:33 pm
Vaya lo he leido después, cada jugador tienw un número asiganado, no es lo mismo que lo de los dados.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Septiembre 11, 2014, 17:53:16 pm
Yo haría el turno completo con un jugador y luego pasaría al siguiente. Sino tienes que tirar demasiadas veces y pueden salir cosas raras, por ejemplo la fase de combate es doble.

Con los dados el equivalente es hacer una tirada enfrentada entre los jugadores que no han jugado todavía.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Septiembre 11, 2014, 17:55:13 pm
Entendido lo de los dasos y de acuerdo en lo del turno completo.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 11, 2014, 19:35:55 pm

Con las cartas lo que haceis es que cada jugador.tiene un numero y nadie sabe cuando le toca hasta que le toca o repartis las cartas al principio de cada turno?
Es decir cada jugador tiene un número asignado, sacas carta juegua el que le.toque.y al acabar sacas otra carta y juega el que le.toque?

Correcto. Antes de empezar asignamos números y después las cartas se barajean (o es barajan? O.o). Al empezar el turno 1, se levanta la primera carta, y ese jugador realiza su turno completo. Cuando acaba, se levanta la siguiente carta, y así sucesivamente. Al terminarse el turno 1, todas las cartas se vuelven a barajar y se repite el proceso.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: khaelion en Septiembre 12, 2014, 10:31:00 am
Yo no lo veo claro heresy.

Es decir, aunque la idea original es que cada turno se "sortea" el orden de los jugadores, creo que es una idea mucho más interesante reproducir el sistema de El señor de los anillos, en el que los jugadores no juegan todas sus fases consecutivamente, si no que lo hacen fase a fase, intercalándose todos los jugadores por orden en cada fase.

De hacerlo así, el proceso sería similar a:

1. Se determina el orden del turno usando dados o cartas (tanto da). Las cartas son más bonitas y más fáciles de usar, pero no son necesarias para el sistema. Yo recomiendo su uso, no obstante.

2. El jugador con la carta más alta inicia su fase de RECUPERACIÓN. Cuando acabe, le sigue el siguiente con la segunda carta más alta y así sucesivamente todos los jugadores.

3. El jugador con la carta más alta inicia su fase de MOVIMIENTO. Cuando acabe, le sigue el siguiente con la segunda carta más alta y así sucesivamente todos los jugadores.

4. El jugador con la carta más alta inicia su fase de DISPARO Y MAGIA. Cuando acabe, le sigue el siguiente con la segunda carta más alta y así sucesivamente todos los jugadores.

5. El jugador con la carta más alta inicia su fase de COMBATE CUERPO A CUERPO. Cuando acabe, le sigue el siguiente con la segunda carta más alta y así sucesivamente todos los jugadores.

6. Una vez todos los jugadores han acabado la última fase, se vuelven a repartir las cartas de orden en el turno o se vuelven a lanzar dados.

En cuanto a:
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Yo haría el turno completo con un jugador y luego pasaría al siguiente. Sino tienes que tirar demasiadas veces y pueden salir cosas raras, por ejemplo la fase de combate es doble.

La fase de combate no es "doble", es igual que ahora, pero todas juntas. Los resultados serán similares, con la diferencia de que se producirán todos en el mismo "turno" y no en el turno del próximo jugador. A mi me parece más interesante. Si creéis que eso se va de madre, que no deberíais porque es exactmente igual que ahora, siempre se puede limitar a una única fase de CAC para todos los jugadores. Esto es un módulo, de modo q se pueden hacer cambios de este tipo, pero yo no lo haría. El orden de las fases no altera el resultado.

Por qué este sistema? Creo que es un cambio más relevante que simplemente alternar el orden de los jugadores, y puede dar mucha agilidad al juego (imaginaos este módulo junto al del tiempo limitado para el movimiento). Tiene además la ventaja de que hay q estar atento y tomar decisiones rápidas en todo momento (y no durante el aburrido tiempo en que el rival hace todo lo suyo sin que yo pinte nada).

En esta propuesta, los jugadores estan jugando constantemente, y no de tanto en tanto. Me parece más atractiva.

Qué os parecE?
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Joe Lupara en Septiembre 12, 2014, 10:47:38 am
A mi me gusta, para la proxima partida, dios sabe cuando sera, probaremos el sistema.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Septiembre 12, 2014, 15:49:58 pm
Lo veo complicado como dices khaelion, tu mueves primero y tu enano carga a mi orco, luego muevo yo y mi goblin carga a ese enano y me largo con el orco, y luego quien pega primero? Migobo pq te ha cargado a ti no? Pq tu objetivo de la carga ya no está.

Por.otra parte pon que te carga el goblin y no se retira en orco en la fase cc saco yo primero que hacemos? Te pega el goblin que te cargo y luego tu al orco y si aguanta le.devuelve al tuyo? Y en mi turno de cc si siguen todos de pie que hacemos otra ronda de cocas sin fase de recuperación?

Es por aclarar posibles situaciones que se me.ocurren y eso a dos bandas con 4 o 5 la cosa se puede liar gorda
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Septiembre 12, 2014, 17:20:16 pm
Personalemente prefiero la versión que dice Heresy, la otra opción la veo que tiene muchos riesgos de desequilibrarse o coplicarse por que altera mucho el sistema de juego. No obstante, dado que son reglas opcionales, desarrollaría ambas opciones y así tener una mayor variedad de formas de juego, que en parte de eso van los módulos
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: khaelion en Septiembre 12, 2014, 22:07:23 pm
Naaah...hagamos una sola....la mia. xDD

No, la mayoría lo veis de otro modo, de modo que sigamos con la vuestra. :)
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: matpow13 en Noviembre 16, 2014, 20:44:11 pm
En el Warhammer: Legends of the Old West es así.

Al principio dem turno sr ve quién va antes. Mueve y después su contrincante. Después disaran de igual manera y por último combate.

La gracia está en que algunas minis pueden alterar el orden gastando unos puntos que tienen.

A la hora de jugar es ás dinámico que Mordheim.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 15, 2014, 19:53:52 pm
Work in progress!

Cómo las véis?, cambiaríais algo?

(https://lh6.googleusercontent.com/-n-zgT4eNsp0/VI8tKm_QRfI/AAAAAAAAPj0/bNqH3WLS1Fo/s1060/Players%2520SHOW%2520CASE.jpg)

Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Diciembre 15, 2014, 23:55:41 pm
Te he editado el post para que se vea entera la imagen.

Estan bien guapas las cartas!!
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: khaelion en Diciembre 31, 2014, 16:30:43 pm
Heresy...muy chulas!
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Ariadkas en Enero 06, 2015, 23:22:59 pm
Yo tb he pensado muchas veces que seria recomendable para el juego que las fases fueran mas como el señor de los anillos. Pero seria otro juego diferente y habria que solucionar ciertos problemas.

Yo lo plantearia asi.

1. Fase de recuperacion de todos los jugadores.
2. Turno de movimiento del jugador 1 (el lider con mas iniciativa decide quien es el primer jugador, en caso de empate tiramos un dado). Este puede decidir ceder el turno al jugador 2.
3. Turno de movimiento del jugador 2.
4. Fase de disparo, por iniciativa de las miniaturas que disparan. En caso de empate, se lanza un dado, y hasta que terminen los empates a esa iniciativa se va alternando entre jugadores.
5. Fase de combate (Como esta ahora, pero solo para un jugador)

Problemas de este sistema, por ejemplo, que los resultados de derribado no sirven. Pero se puede hacer por ejemplo que tirando 1D6, con 1 o 2 no consige levantarse, de 4 a 6 si.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: khaelion en Enero 07, 2015, 00:48:39 am
Yo no veo ahí el problema. Ese se resuelve sencillo buscando un parche. El problema está fundamentalmente en la agilidad. No es razonable ponerse a lanzar dados en cada empate. Una partida debería durar menos de 1h 30m. Por encima de eso es que se está alargando por algún motivo y hace que una de las principales virtudes de mordheim se desvanezca.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Ariadkas en Enero 07, 2015, 00:53:29 am
Pues mas facil todavia, se lanza 1 dado por jugador, el que saque el resultado mas alto gana todos los empates ese turno.

Pero vamos, en los combates se hace individualmente tirando un dado por miniatura y no hay problema.
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Enzorko en Enero 08, 2015, 11:56:54 am
 y fácil hacer como en la fase de cc actualmente, si hay empate en el orden de iniciativa se resuelve en simultRapidosimultaneoarece interesante.

Podria ponerse un orden de iniciativa para el disparo del tipo:

Si no te has movido »» dispara primero
Si has hecho ...noseque»»dispara ultimo

En caso de empate por iniciativa descendente y disparan todos los de iniviativa 5 a la vez,las flechas vuelan todas a la vez da igual de que banda sea el arco.

¿Que os parece la.solucion?
Título: Re:[Módulo] Ordén de juego aleatorio
Publicado por: Drawer en Enero 10, 2015, 00:10:24 am
En este modulo podriamos englobar todos métodos que alteren el orden de juego estándar. Aunque de normal estamos acostumbrados a tener que elegir en función de unos u otros criterios un único método, en este caso al tratarse de reglas opcionales, podemos sacar cuantos se nos ocurran, siempre y cuando presenten ventajas frente a otros.