La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => General => Módulo => Mensaje iniciado por: Drawer en Febrero 21, 2014, 16:39:15 pm

Título: [Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Febrero 21, 2014, 16:39:15 pm
(con tiempo se pondrá bonito, de momento lo dejo provisional. Si alguno lo pone bien luego yo actualizo aqui)

Link Ingles: http://modelbrush.com/mordheim-secondary-missions-card-decks/

Link Castellano: https://www.dropbox.com/s/133k13vpu2rj4ae/Cartas%20Mordheim%20Castellano%20--%20ModelBrush.com.rar?dl=0
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Febrero 21, 2014, 16:46:05 pm
Se trata de los "sucesos de campaña" del post de campañas estratégicas?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Febrero 21, 2014, 16:57:06 pm
Casi XD Eso aun está pendiente...

A raiz de lo de las habilidades en arbol, me ha venido a la cabeza una idea que tuve hace tiempo.

Un heroe que marcha a Mordheim, probablemente, su principal motivación sea el oro, el poder o la gloria. Pero siempre sucede que a lo largo de las partidas, las miniaturas van tomando su historia y podria ser divertido que cada miniatura pudiese verse recompensada por realizar determinadas acciones o cumplir determinados objetivos.

Puede que un heroe, derrotado por otro en una batalla, quiera vengarse. Un novato puede tratar de buscar la admiracion de sus compañeros enfrentandose en solitario a un monstruo. Un guerrero que aniquile a suficientes guerreros puede hacerse con un renombre que inspire temor... etc

La idea, en resumen, seria dar a todos/determinados heroes objetivos secundarios que cumplir durante las partidas.

¿Qué nos ofrece esto?
Nos proporciona un trasfondo más profundo para las bandas y más emoción durante las partidas (¿Tratará de cumplir el objetivo personal o irá a por el objetivo de la partida?), especialmente en las multijugador...

El precio a pagar es añadir más reglas, puede que tiradas en las entre partidas, por ello esto va en un módulo.


Me ha venido ahora a la cabeza porque un arbol que nos permita ir desbloqueando objetivos no es muy diferente de la idea del arbol de habilidades, pero tenemos mayor opción de hacerlo más complejo (para eso es un módulo XD) y no está tan limitado por la cantidad de avances. Además, esta muy ligado a las clases de habilidades, ya que estas tienden a definir en cierta manera el "caracter" del usuario. Un objetivo relacionado con magia tiene sentido para alguien que tenga la categoria de Arcanas o una relacionada con usar armas de proyectiles, mejor que sea para alguien con la categoria de Disparo...

¿Qué pensais?

Nota: Ahora tenemos algunos temas que son prioritarios, como por ejemplo los escenarios... De todos modos, si a alguno se le va ocurriendo cosas, que las vaya comentando
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Febrero 21, 2014, 17:11:53 pm
Como módulo me parece bien. :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Julio 31, 2014, 02:12:04 am
Hace tiwmpo que no se escribe por aquí, pero pongo mi aportación y aqui queda para cuando quiera ser recuperada.

Encontré por la web unas cartas de misión tipo risk que tenias que cumplir durante el escenario qnosotros le pusimos de recompensa si las cumplias tirar un dado más en la fase de exploración yquitar después hasta quedarte con el numero de dados que te tocase tirar.

Esta bien porque con el escenario perdido tienes motivación por hacer algo en lo que quede de partida, en mi caso jugamos la de buscar el tesoro con un +1 a la exploración por cada edificio explorado y la otra banda saco un 11 a la segunda, era matematicamente imposible alcanzar el cofre antes de que saliese del tablero, pero una de mis cartas de mision era sacar del juego al jefe rival y lo pase bien intentando cazarlo.

Ahora no encuentro las cartas mañana busco mejor y os cuento las que teniamos.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Julio 31, 2014, 12:14:52 pm
Por saturacion de otros temas con los modulos poco hemos avanzado...

Me gusta mucho esa idea, va bastante en el sentido que se queria conseguir con esto.

A ver si nos las puedes enseñar!!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Julio 31, 2014, 18:22:58 pm
No pasamos de la versión Beta, usamos algunas de las que habia tal cual estaban y modificamos otras, he escaneado unas cuantas, no puedo citar al autor porque hace tiempo que descargue el listado y las monté como cartas y no recuerdo de quién era.

Pero gracias al autor / autores por compartirlo  :)

(http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2014/215/9/8/cartas_mision_mordheim_by_enzorkomordheim-d7tj8u5.jpg)

Yo hice un documento de texto , lo imprimí , recorte y lo metí en fundas junto a cartas de otro juego para que fueran más duras, (creo que en la foto se ve perfecto, es una explicación tonta) hay dos copias de cada y al empezar cogíamos tres cartas y descartabas una.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Julio 31, 2014, 18:37:11 pm
A mi tambien me pasa lo de perder autores...

No deja ver las fotos, he intentado editar para arreglarlo pero el link no me llevaba a ningun lado...

Sino pasame el archivo a mi mail, te mando dirección por privado
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Julio 31, 2014, 18:47:51 pm
He encontrado un listado de misiones:

- Controla las zonas/edificios 1y9 4y6 2y8 3y7 (cuatro cartas diferentes)

- Consigue sacar el 50% de la banda por el lado opuesto del tablero

- Saca del juego al jefe de la banda rival (para multi el jefe de la banda que desplegó en la zona 1, zona 2...)

- Saca del juego a 2 héroes de bandas diferentes.

- Saca del juego un grupo entero de secuaces.

- Saca del juego el 50% de la banda que desplegó en la Zona x....

- Al menos el 60% de tu banda debe sobrevivir (No Fuera de combate)

- Controla el edificio más alto con al menos una miniatura, mantén a los enemigos a 5UM o más.

- El jefe de tu banda debe llegar al extremo opuesto del tablero y permanecer allí hasta el final del juego.

- El jefe de tu banda debe sobrevivir.

- Todos tus héroes deben sobrevivir, por sobrevivir se entiende que no los saquen del tablero.

- Controla 2 zonas

- Consigue y mantén hasta el final del juego 2 fragmentos de piedra bruja.


Esto es lo que había en el tintero, no todas son buenas ideas pero es un punto de partida para empezar a pensar.

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Julio 31, 2014, 18:51:45 pm
Lo copio en el post principal...

Todas daban la misma recompensa o cada objetivo una distinta?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Julio 31, 2014, 18:54:56 pm
Todas daban un dado más a la exploración pero la probamos dos partidas no llegaron a la campaña, porque entraban 3  novatos y se decidió que era más sencillo sin las cartas.

He cambiado el enlace , se ve ahora?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Agosto 01, 2014, 00:47:23 am
Perfectamente se ve. Mola la idea

Basicamente podriamos definir que tenemos:
-Dejar fuera de combate a enemigos
-Que no queden fuera de combate propios
-Ocupar zonas

Podemos buscar otras opciones... Como reforzar el numero

Dentro de estos se me ocurre el dejar con una miniatura 2 enemigos fuera de combate trabandose en solitario o que un heroe propio elimine a otro en concreto del enemigo. Controlar el centro del tablero puede ser otra
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 01, 2014, 00:59:25 am
En multi con una partida de las de buscar piedra bruja le da mucho juego ya que igual vas a cazar al jefe de otro o cruzar el tablero, lo suyo seria probarlo a multi solo con las cartas de misión para ver que tal es el juego, yo no llegué a probar así, pero quedaría algo tipo risk en el que no sabes que debe hacer el otro para ganar.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Shandalar en Agosto 01, 2014, 01:51:46 am
Me parece un tema MUY interesante que se puede plantear incluso como nativo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Agosto 01, 2014, 18:54:19 pm
A mi me encanta pero no se si lo pondria como nativo en el sentido de que creo que deberia de ser opcional jugar con o sin cartas.

Aunque le da muchisimo juego (y personalmente tratare de jugar asi siempre...), no es algo imprescindible para poder jugar.

Aun así, si lo conseguimos poner de forma compacta, como la mayor parte de la info va en las cartas si se podria añadir junto con las condiciones de zona, clima o sucesos aleatorios, pero dejando bien claro que es opcional
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 03, 2014, 10:46:39 am
Encontré el enlace al origina, el autor es RikLok y este es el enlace al blog http://warhamstersociety.blogspot.com.es/2010/10/cartas-mision-para-mordheim.html (http://warhamstersociety.blogspot.com.es/2010/10/cartas-mision-para-mordheim.html)

(http://2.bp.blogspot.com/_IBBncLbP5QI/TKpIk7yukgI/AAAAAAAAA2A/0E5W_HXTeEs/s1600/cartas+mod+acab.jpg)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 03, 2014, 21:43:02 pm
He subido las fotos a devianart ahora ya no deben dar problemas ni desaparecer.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Shandalar en Agosto 12, 2014, 12:06:51 pm
Yo me reitero en que me parece una idea excelente. Podemos poner la lista.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Agosto 12, 2014, 17:31:09 pm
- Controla las zonas/edificios 1y9 4y6 2y8 3y7 (cuatro cartas diferentes)

- Consigue sacar el 50% de la banda por el lado opuesto del tablero

- Saca del juego al jefe de la banda rival (para multi el jefe de la banda que desplegó en la zona 1, zona 2...)

- Saca del juego a 2 héroes de bandas diferentes.

- Saca del juego un grupo entero de secuaces.

- Saca del juego el 50% de la banda que desplegó en la Zona x....

- Al menos el 60% de tu banda debe sobrevivir (No Fuera de combate)

- Controla el edificio más alto con al menos una miniatura, mantén a los enemigos a 5UM o más.

- El jefe de tu banda debe llegar al extremo opuesto del tablero y permanecer allí hasta el final del juego.

- El jefe de tu banda debe sobrevivir.

- Todos tus héroes deben sobrevivir, por sobrevivir se entiende que no los saquen del tablero.

- Controla 2 zonas

- Consigue y mantén hasta el final del juego 2 fragmentos de piedra bruja.

Son las que dijo Enzorko

Se me ocurre que se puede añadir alguna de que un heroe X deba acabar con un heroe Y, meter alguna que sea impedir que el otro logre los objetivos y poco más... A vosotros se os ocurre algo para añadir?

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 12, 2014, 18:04:00 pm
la de impedir objetivos estaba en la original, y la de que una miniatura tenga que herir a otra me gusta la llamaría vendetta jejeje
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Agosto 18, 2014, 11:48:25 am
Me encanta. Pero tengo un par de objeciones:

1.- No son sub-objetivos de campaña, si no, más bien, subobjetivos de escaramuza. Creo que sería adecuado cambiarle el nombre para no confundirlos con los "verdaderos" (que no se malinterprete) subobjetivos de campaña - que Drawer originalmente mencionó en el post de Campañas Estratégicas-.

2.- En esencia, estos subobjetivos no dejan de ser algo parecido a los sucesos aleatorios, pero dándole la vuelta al calcetín. En sucesos aleatorios, ponemos un nuevo elemento en el escenario con el fin de provocar reacciones de los jugadores; en este caso, otorgamos a los jugadores "misiones" durante las partidas para cambiar su comportamiento y el del resto de jugadores.

En este sentido, y tratándose de algo muy similar a la climatología, los sucesos aleatorios, etc... no entiendo el por qué de las cartas. Es decir, me gusta mucho la idea de las cartas, muy visual y muy atractiva, pero o las hacemos para todo lo homólogo o para nada.


Por otra parte, también quisiera comentar un par de cosas:

3.- Aunque sabéis que soy el primero que quiere jugar con la máxima complejidad y realismo posible... Yo no añadiría esto al nativo. Del mismo modo que tampoco hemos añadido las escalaciones de los sucesos aleatorios (los legendarios...por ejemplo).

4.- Drawer, sería muy conveniente que sistematizaras y resumieras un poquito lo dicho y lo "decidido" sobre este tema en el post principal del hilo.



Finalmente, una duda:

5.- Quizá se me ha pasado, pero no me ha parecido leerlo. Qué recompensa se obtiene (o en su defecto penalización) por cumplir (o incumplir) los subojetivos?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 18, 2014, 12:01:55 pm
Nosotros recompensábamos las misiones con +1 dado a la exploración y luego quitas uno de tu elección, si pierdes la partida te quedan 4 héroes de pie y has cumplido tus dos cartas de misión, tiras 6 dados y te quedas con 4.

El tema de las cartas es para que solo tu sepas lo que tienes que hacer hasta el fina de la partida.

Para que encaje en los sub-objetivos de campaña se podría hacer un arbol del objetivo del sub- campaña por categorias o algo y dar puntos por misión cumplida, como "el jefe más duro" o algo así "Controlar el perimetro"... no se depende de la idea original de objetivos de campaña.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Agosto 20, 2014, 09:31:18 am
1.- Para los "verdaderos" subobjetivos de campaña, podemos hacerlo como dices, pero también pueden ser totalmente independientes. De hecho, probablemente es más sencillo lo segundo.

2.- Por otra parte, ahora lo de las cartas me parece más razonable, para mantener el secreto.

3.- Yo no acabo de ver que recompensemos con exploración de forma genérica. Es decir, ir a matar a x héroe no me aporta nada de cara a la exploración. Creo que sería mejor que cada carta de subobjetivo de escaramuza tenga su propia recompensa. Qué opináis?

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de campaña (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Agosto 20, 2014, 12:31:09 pm
Cambio el nombre del hilo a subobjetivos de escenario y creo otro que sea subobjetivos de campaña... Por cierto, el tintero de ideas dónde está??? Nos lo hemos dejado en el otro foro?!

En algún momento u otro organizaré el post principal, ahora ando un poco escaso de tiempo... A ver si puedo sacar un rato...
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Shandalar en Agosto 20, 2014, 12:33:16 pm
Eso parece, xD
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Agosto 20, 2014, 12:37:18 pm
Ya he movido el hilo del tintero a este foro, pero está pendiente de actualizar....que hay muchas cosas hechas y hay q quitarlas. xD
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Agosto 20, 2014, 14:02:55 pm
Nosotros buscamos una recompensa suficientemente tentadora como para que valga la pena esforzarse pero sin descompensar, no nos complicamos la vida buscandole trasfondo y tal lo dejamos como una ventaja tactica, es un "me encanta que los planes salgan bien".
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Agosto 20, 2014, 16:41:46 pm
Me encanta el nombre: "Me encanta que los planes salgan bien".

En la medida de lo que sea razonable, debemos intentamos proteger el trasfondo y el realismo. A veces hay q estrujarse un poco más la cabeza, pero creo que entre todos podemos llegar a unas recompensas que sean buenas sin ser excesivas y coherentes con el realismo. Vamos, yo apuesto por ese modelo, se hace más agradable jugar de ese modo.

Por ese motivo veo que los principales beneficios pueden ser:

- Económicos: algún tipo de remuneración en Coronas, piedra bruja u obtención de objetos.
- Experiencia: puntos de experiencia, para una o más miniaturas, que llevaran a cabo la misión.
- Exploración: ventajas en la exploración, más dados o modificación de los resultados.
- Influencia: ventajas en la búsqueda o comercialización de objetos raros.

Creo que sobre esos 4 ejes podemos trabajar bastantes beneficios y que, pese a que serán bastante similares en cuanto a lo que otorgan, podemos vestirlos con algo más de trasfondo para que se integren elegantemente en la revisión. Yo trabajaría sobre la siguiente tabla:

Económicos
- Recompensa: un patrón ha puesto precio a la cabeza de tu adversario. Si lo matas, obtendrás xdx coronas.
-

Experiencia
- Más sable el diablo por viejo que por diablo: +1 a la experiencia.
- Trabajo de equipo: Todas las miniaturas implicadas en la misión se reparten 1d3 puntos de experiencia. Un mismo héroe o grupo de secuaces no pueden recibir más de un punto. Los puntos de experiencia restantes se pierden.

Exploración
- ¿Tu también has visto esa luz verde?: si el héroe que cumplió el subobjetivo sobrevivió, recibes 1d3 piedras brujas adicionales al final de la partida.
- "Aquellas ruinas estaban intactas": en el trascurso de la misión has encontrado un lugar que es una mina de recursos. A determinar el tipo de edificio que se encuentra (de entre los que se describen en los dobles, triples...de la fase de exploración).
- Más vale tener suerte que ser suertudo, ¿o no?: Puedes, si quieres, un +1 a uno al resultado de uno de tus dados de exploración.
- "A mi me da que allí..." : Puedes, si quieres, restar -1 al resultado de uno de tus dados de exploración.
- "Si no fuera por mi...": Puedes, si quieres, sumar o restar 1 al resultado de uno de tus dados de exploración.

Influencia
- Haciendo pinitos: Los comerciantes empiezan a fiarse de ti. Puedes sumar +1 a tu siguiente tirada para encontrar un objeto raro.


Cada una de estas recompensas la asignamos a cada carta de subobjetivo de escenario y adecuamos un poco el trasfondo y listo.

Por cierto,
hablabais de dar dos cartas por jugador... ¿y si las caras no fueran fijas? Es decir, y si las cartas se obtuvieran por algún tipo de proceso aleatorio antes de la fase de despliegue? Sería más interesante partidas dodne hay jugadores con multiples subobjetivos y jugadores sin ellos, además de las combinaciones donde ambos tienen subobjetivos, claro.

Qué opináis de esto último.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Agosto 20, 2014, 21:40:34 pm
Basicamente a cada carta le queremos poner:
-Nombre
-Objetivo a cumplir
-Recompensa

Podria ser bastante gracioso poner en alguno penalización si no se cumple.

Si quereis darle una pequeña vuelta más, podemos hacer listas segun el tipo de banda. Es decir, cada banda tendra sus intereses, un enano del caos puede querer esclavos, mientras que un cazador de brujas prefiere quemar herejes. Complica un poco el tema en cuanto a que requiere equilibrarlo pero tiene de ventaja que nos saldran más ideas
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Agosto 21, 2014, 00:12:37 am
A mi me parece bien. Pero no creo que sea el momento aun para eso. Es decir, yo animaría a todos a pensar cosas a hacer en una partida independientemente de la banda, desde secuestrar o esclavizar oponentes a apuntalar las ruinas de un edificio histórico.

La ordenación la dejaría para el final.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 03, 2014, 01:02:48 am
Hola!

Tras echar un ojo al fantástico trabajo que estáis haciendo por aquí, esta es una de las ideas que más me gusta, y ante todo, es la que más fácilmente puedo intentar introducir en mi grupo de juego (más que nada, no puedo hacerles leerse un manual en castellano :( ).

Por ello, me gustaría pegarle un empujon a este módulo. Pero en paralelo, acabaré sacando adelante mi "propia" versión de vuestra idea (obviamente, ambos lados pueden beber!).

He colgado un post con la primera tanda de ideas y el preview de las cartas en un blog que llevo con unos amiguetes:

http://www.modelbrush.com/mordheim-secondary-mission-cards

Esta todo en inglés debido a que yo juego en Finlandia y allí el castellano no sirve de mucho. Básicamente he cogido y mezclado vuestras ideas (por lo cual, poco mérito me llevo).  Por su puesto, si no os parece bien que haga esto, decírmelo!.

Mi idea es que cada jugador robe dos cartas de MISIONES y otras dos cartas de RECOMPENSAS. Es decir, habría dos decks. Me parecé más interesante que ambos factores vayan separados, ya que así las combinaciones de misión-recompensa son enormes y evitamos caer en las repeticiones.

Y después, siguiendo la idea de Khaelion he empezado a ordenar misiones y recompensas por tipo, aunque en realidad esto no tendría ningún efecto real en el juego. Pero para mí así sin duda es más fácil trabajar!. OJO, las cartas están enfocadas para jugar partidas multijugador, ya que es el modo en el que juego siempre.

Y ahora en lo que quiero trabajar es en ampliar el número de misiones y recompensas (me gustaría que hubiera 40 de cada), y claro esta, buscar que no sean demasiado desequilibradas.

La idea de poner efectos punitivos si no cumples la misión me parece muy interesante, y con la fiebre por las barajas de cartas, se me ocurre otro deck para cartas de "pifias" :P.

Aquí va la lista que vosotros ya empezásteis a escribir, con algunos añadidos:

MISSION CARDS

Prepared positions:
    - Take the control of (number) buildings until the end of the game
    - Take the control of the highest building with at least one miniature, and hold the enemies to 6 inches or more

Attack!:
    - Put out of action the leader of the warband deployed in your left/right/front
    - Put out of action two heroes from different warbands
    - Put out of action a whole henchmen group
    - Put out of action the 50% of the Warband deployed in your left/right/front
    - To the fire!: kill an enemy sorcerer or shaman.
    - Put out of action a big creature (i. e ogres, trolls, etc.)
    - Put out of action an enemy hired sword
    - Sets fire to a house with enemies within. If you have a torch, you only need to be in contact. If you don’t have one, you can try to find it in a house or pile of waste. Roll 1D6 and with 4+ you find a torch. You only can seek once per scenery element. There is no real effect on the enemies!
    - Arrow rain: put out of action at least three enemy miniatures using bows or crossbows
    - Lead rain: put out of action at least three enemy miniatures using fire guns

Tactical movement:
    - Get out of the table the 50% of your warband by the opposite side of the table
    - The leader of your warband have to reach the opposite side of the table
    - Take the control of two areas (i. e. two deployment areas)
    - Block and enemy objective

Survival:
    - At least the 60% of your Warband must survive until the end of the battle (no AOA)
    - The leader of your warband have to survive (no AOA)
    - All your heroes have to survive (no AOA)
    - Get and hold two witchstone fragments until the end of the game


REWARD CARDS

Loot:
    - “Big corpse”: during the mission you find a dead warrior on the floor and you loot it before diging a tomb. Roll a dice: 1 – Dage; 2 – Axe; 3 – Sword; 4 – Light amour; 5 – Crossbow; 6 – Halberg.
    - “Ambush, to the ground!”: Some marksmen shot from the roofs, but suddenly they start to run away. One of them loses the quiver. You receive hunting arrows.

Economic:
    - “Good job guys”: you receive an extra 2D6 crowns
    - “What is this?”: during the mission you found a bag with 1D3 perfect rubies which can be sold by 6 crowns each one.
    - Headhunter: A landlord has put a price on the head of your opponent. If you kill him, you get 1D6x3 crowns.

Experience:
    - “The devil knows more for being old than for devil”: +1 experience for the hero involved in the secondary mission.
    - “Team work”: all the members of the warband involved in the secondary mission spread 1D3 experience points. The same miniature cannot receive more than one point. The remaining points are lost.
    - “Clairvoyance”: roll a dice.
    1-5: +1 experience for the hero involved in the secondary mission
    6: during next battle draw four reward cards, instead two, and chose two.

Exploration:
    - “Those ruins were intact”: during the mision you have found a place which is a “mine of resources”. Roll a dice and use that value like a double roll in the exploration table.
    - “Better to have fortune than be lucky, right?”: If you want you can increase by 1 the result of one dice during the exploration roll.
    - “To my feeling, I think is over there…”: If you want you can reduce by 1 the result of one dice during the exploration roll.
    - “Because I’m here, if not…”: If you want you can increase or reduce by 1 the result of one dice during the exploration roll.
    - “I know this place”: roll an extra D6 during the exploration roll and remove one. For example, if you have four heroes, roll five dice and remove one.
    - “Have you also seen that green light?”: if the hero who completed the mission card survives until the end of the game, roll a dice: 1-3 +1 experience; 4-5 one witchstone fragment; 6 two witchstones fragments.

Influence:
    - Honorable: traders start trusting in you. You can add +1 in your next roll to find a rare object.
    - Good merchant: you can sell any stuff from your stored equipment by the selling price (only once)
    - Charismatic leader: the maintenance cost of a hired sword is reduce to the half (only once)
    Living legend: when you hire a new hired sword the original price is reduce by 15 crowns (only once).


Y este es un ejemplo del fantastico diseño que me ha preparado mi brother para las cartas:
(http://www.modelbrush.com/wp-content/uploads/2014/09/Ejemplo-cartas-rewards.jpg)
 

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 03, 2014, 09:13:22 am
Me gusta.

Sólo indicar un par de cosas:

1.- Que las recompensas no estén ligadas al tipo de subobjetivo es interesante porque da más variedad...pero tb pierde bastante "realismo". Que por matar a un héroe rival te den un +1/-1 en la fase de exploración..pues como q no parece q tenga algo que ver.

2.- Me preocupan algunos subobjetivos por su contradicción los objetivos principales de algunos escenarios. Por poner un ejemplo sencillo: subobjetivo de sacar el 50% de la banda por el otro lado y escenario de defender x edificio. Las dos cosas no parecen posibles.
Eso me lleva a pensar que, o se diseñan los subobjetivos con total compatibilidad con todos los escenarios (lo que no creo que sea posible), o se descarta la idea de que haya penalizaciones por no cumplirlos y se asumen que, a veces, habrá jugadores con la mala pata de que le salgan subobjetivos que, directamente, no DEBE cumplir si quiere pugnar por la victoria en el escenario.
Me preocupa tb que estos subobjetivos puedan ser contraproducentes por lo que a la diversión se refiere.. es decir, que persiga sacar al 50% de mi banda por el otro lado, evitando luchar y moviendome en una dirección diferente a la de mi rival (que igual va hacia no se donde a coger piedra bruja o a robar el tesoro de un gigante...o algo así).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 03, 2014, 09:55:25 am
Hola!!

Os comento algunas sugerencias:

Citar
1.- Que las recompensas no estén ligadas al tipo de subobjetivo es interesante porque da más variedad...pero tb pierde bastante "realismo". Que por matar a un héroe rival te den un +1/-1 en la fase de exploración..pues como q no parece q tenga algo que ver.

Se podrían adaptar las cartas de rewards para el tipo de recompensa en función de la misión. Por ejemplo:

Citar
2.- Me preocupan algunos subobjetivos por su contradicción los objetivos principales de algunos escenarios. Por poner un ejemplo sencillo: subobjetivo de sacar el 50% de la banda por el otro lado y escenario de defender x edificio. Las dos cosas no parecen posibles.
Eso me lleva a pensar que, o se diseñan los subobjetivos con total compatibilidad con todos los escenarios (lo que no creo que sea posible), o se descarta la idea de que haya penalizaciones por no cumplirlos y se asumen que, a veces, habrá jugadores con la mala pata de que le salgan subobjetivos que, directamente, no DEBE cumplir si quiere pugnar por la victoria en el escenario.
Me preocupa tb que estos subobjetivos puedan ser contraproducentes por lo que a la diversión se refiere.. es decir, que persiga sacar al 50% de mi banda por el otro lado, evitando luchar y moviendome en una dirección diferente a la de mi rival (que igual va hacia no se donde a coger piedra bruja o a robar el tesoro de un gigante...o algo así).

Tienes toda la razón en este punto. Habría que definir muy bien este tipo de subobjetivos, o bien priorizar el objetivo principal a éstos. En el caso de salir con el 50% de la banda por otro lado, una posibilidad sería obligar a que antes es necesario haber derribado o eliminado al menos a 3 secuaces/héroes enemigos. Lo ideal sería identificar todos los subobjetivos sensibles a este tipo de situaciones y buscar de qué forma se puede minimizar el impacto en la dinámica habitual del juego.

Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 03, 2014, 10:01:56 am
1- para explorar tiras un dado porcada heroe que no este fdc, si sacas a uno de sus heroes tienes más hueco para explorar. Justificada la recompensa, conseguir una posicion ventajosa te recompensa, y cunplir uno de los secundarios te da una posicion de ventaja.

2- estoy de acuerdo en que el objetivo de escenario puede distar mucho de los secundarios, la idea es que una partida en la que te han apalizado y no tienes posibilidad de ganar, te de opcion a seguir jugando y conseguir una pequeña recompensa.

En multibanda creo que resulta mas i teresante ya que no todos tienen opcion de ganar te da algo para hacer.


Si una banda usa su tarde de juego para recorrer el tablero por un lateral sin enfrentarse absolutamente a nadie para conseguir un objetivo secundario yo creo que ya tiene su castigo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 03, 2014, 11:16:07 am
Hola,

He creado un googledrive publico con los textos de las cartas. Feel free si quieres modificarlo y demas!. El inglés está revisado y algúna descripciones más exactas.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit?usp=sharing

Sobre lo que comentáis, estoy de acuerdo, aunque tengo algún pero.

Como bien comenta Enzorko, aunque los objetivos secundarios pueden desviar tu atención del objetivo principal, en partidas multijugador normalmente sólo se pegan dos o tres por ese objetivo. A los demás, sólo les queda darse de tortas con algún otro jugador, sin grandes aspiraciones. Por lo tanto, estas cartas le meterían un poco más de sabor a la partida.

Citar
Si una banda usa su tarde de juego para recorrer el tablero por un lateral sin enfrentarse absolutamente a nadie para conseguir un objetivo secundario yo creo que ya tiene su castigo.

Yeah!, así pienso yo!.

No obstante, se podría hacer incapié en objetivos que busquen la gresca, para evitar así comportamientos poco honorables (recorrer de lado a lado el tablero). Aunque de hecho, si os fijais, en la primera tanda de cartas la cantidad de misiones que buscan dejar fuera de combate enemigos son las mayoritarias ("attack!"). Mientras que las de "movimientos tácticos" son sólo tres, que llegado el momento, se podrían eliminar directamente si se consideran inoportunas.

Sobre la penalizaciones, tienes razón. Ya es bastante mala suerte que te toque una carta de objetivo que no puedas cumplir (si no tienes armas de fuego, no podrías completar nunca la mision de "lluvia de plomo"), como para recibir una pifia. De hecho, originalmente también había pensado meter alguna alternativa en caso de que no pudieras cumplir la mision por incompatibilidad (como el ejemplo de arriba). Pero me  parece más oportuno que a veces por mala suerte no puedas completar una misión. Así es la vida en las calles de Mordheim!.

Finalmente, sobre las recompensas lógicas en función de la misión, tenéis igualmente razón. Una opción que se me ocurre es que las cartas de recompensa incluyan dos tipos de recompensa (siguiendo la clasificación que ha hecho Kure). Ej. en la parte de arriba las recompensas para "Survival & Attack" y en la parte de abajo, para "Tactical movement & Prepared positions". Así, en función de la misión siempre tendrás una recompensa en cada carta.

No obstante, creo que las recompensas son lo suficientemente genéricas como para adaptarse a cualquier misión. Por ejemplo, si tienes la misión de dejar fuera de combate al lider enemigo, y tienes una carta de recompensa de exploración, quien sabe, quizás antes de dejar fuera de combate al enemigo le hiciste hablar para que te contase que sabía de la ciudad!

Cómo lo véis?

Saludos.

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 03, 2014, 11:42:06 am
Nosotros jugabamos robando dos carta y te quedabas una, asi puedes eliminar la que te resulta imposible, si quereis tener dos cartas en la mano se pueden robar 3 y descartar una antes de empezar.

Lo bueno de las cartas es que luego puede hacer mil opciones de juego, robas tres cartas las miras y robas /te roban una el jugador de la izq uly luego el de la derecha, y descartas una quedandote con dos cartas y la posibilidad de saber que mision tienen tus rivales cercanos.

La idea de las dos recompensas en cada carta me parece genial.

Y el tema de las penalizaciones lo jugaria en un escenario sin mision principal, solo con cartas que no te dedique a buscar xp atacando a secuaces fáciles de machacar y cosas así, que estes obligado a hacer lo posible por cumplir las misiones que te encargo el patrón.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 03, 2014, 11:43:17 am
Por cierto, yo tampoco consigo que se lean el manual en castellano y estos nacieron en alicante todos. Jejeje
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 03, 2014, 23:50:22 pm
Me gusta la idea!. Se roban tres cartas de misión y te quedas con dos. Y efectivamente, las opciones de cambio de cartas entre jugadores son muy interesantes.

Igualmente, la idea de jugar un escenario sólo con misiones secundarias, pero con penalizaciones, me gusta. Pero en lugar de prearar un nuevo mazo de cartas, se podría preparar una simple tablita de "pifias" para reirse un rato.

Le he pegado un nuevo empujón a los textos de las cartas. Al final tengo pensado preparar 34 cartas de misión y otras 34 de recompensa (como cada una irá con dos recompensas, habría que preparar el doble de textos). La idea es aprovechar la imprenta, que funciona con barajas de 72 cartas. Así, 34 + 34 = 68, y las 6 restantes para lo que cada uno buenamente quiera (por ejemplo, a mi me interesan unas cartas con números del 1 al 6, ya que en las partidas multijugador cada jugador tiene asignado un número, y cada turno estas cartas se barajan y determinan el orden de juego).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 04, 2014, 00:24:21 am
¿cambiáis el orden cada turno? ¿pueden tocarte dos turnos seguidos sin que tus rivales hayan hecho la fase de recuperación?

- Put out of action a big creature (i. e ogres, trolls, etc.) ....se entiende perfecto pero después del mordheim errata seria más "preciso" decir una criatura con la regla grande.

- "I'm...mortífero": Inmediatly put out of action at least two (2) enemy miniatures in the same turn you charge......eso es que en el mismo turno tienes que cargar a dos y sacarlos del juego o que en el turno que cargas a una miniatura tienes que sacarla del juego, dos veces. porque lo primero es complicado y lo segundo si que sucede más amenudo.

- "To the cliffs!: after knocking down an enemy, this guy have to fall from the heights.  solo comentar que me encanta este.


otros posibles objetivos:

- No retirarte voluntariamente mientras te queden héroes en la mesa (un poquito destroyer) y/o superar x tiradas de rout test

- Si haces sectores en la mesa de juego, parcelas de 40x40cm o 30x30, hacer que pisen todos los sectores con algún miembro de tu banda, o si no haces sectores entrar en todos los edificios de la mesa. así entra en conflicto con las de control
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 04, 2014, 00:42:00 am
Otra opción es que los objetivos no sean únicos,que tengamos cartas repetidas, si dos bandas deben controlar el edificio más alto y otras dos matar héroes, hay fiesta seguro.


- Sacar del juego como mínimo una miniatura de cada banda rival.

- Impedir que una banda rival cumpla su objetivo por acciones realizadas directamente por ti

Te felicito por el trabajo HeresyBrush, y a tu colega por el diseño de las cartas una pasada de curro y en tiempo récord, cuando empecéis a probar coméntanos que tal funcionan.

Bueno y por el blog y por las miniaturas que pintas y los tanques y por .....

para lo de escenarios solo con las cartas se podría hacer solo cartas y a jugar o un fragmento de piedra por jugador-1.

nos faltan tres partidas para acabar la liga y entonces queremos jugar una partida por facciones, un grupo de 3 bandas y otro de 4, propondré usar las cartas con bandas de más de 300 puntos, aunque ya hay sentimientos de venganza acumulados de las partidas previas y a la banda de poseidos no hay quien le tosa.

A ver si se animan luego a una sin facciones, solo cartas.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 04, 2014, 12:25:50 pm
Hola,

Gracias Enzorko, pero el merito es vuestro!, nosotros sólo estamos empujando vuestra idea :)

He añadido los objetivos que has comentado, y le he pegado otro empujon a la lista de rewards. En un par de días debería tener la primera tanda de cartas preparadas. Voy a ver como mi brother prepara las cartas de rewards con las dos opciones.

Me ha gustado que exista la posibilidad de que dos jugadores tengan el mismo objetivo. Para ello he pensado en impimir dos juegos de cada baraja, por lo que cada carta estará duplicada.

Partida por facciones?, nunca lo había visto, pero suena muy bien :D. Ya nos contaréis que tal, y si usais las cartas, ya nos pasaréis el feedback :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 04, 2014, 16:29:39 pm
Yq os contare que tal la partida estamos con el calendario congelado por las vacaciones.

Yo igual que tu aporto lo que buenamente puedo,creo que los padres de la criatura son los de mas de mil mensajes
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 04, 2014, 19:13:01 pm
Recompensas:

Las recompensas muy buenas me encanta el humor que tienen, estas dos las veo más como misión que como recompensa.

- Headhunter: A landlord has put a price on the head of your opponent. If you kill an enemy leader, you get 3D6 crowns.

- "If you want to do something, you have to do by yourshelf!": the leader of your warband have to complete the secondary mission. If he does, roll a die: 1-4 +1 experience point and 5-6 +2 experience points.

La primera no se me ocurre como modificarla, la segunda puede darsele la xp al jefe si se cumple la misión y listo, ¿se te escapo una h en yourself? ¿o es un chiste que no pillo por low english level?

"If you want to do something, you have to do by yourself!":The warband leader takes the merit for complete the secondary mission. Roll a die: 1-4 +1 experience point and 5-6 +2 experience points

(No sé sí es for complete o to complete, o ninguna de las anteriores seguro que tu si lo sabes jejeje)

He visto en la web de modelbrush que propones robar las dos cartas de misión y recompensa al principio del juego, ¿la idea es que puedes mirar las recompensas antes de cumplir las misiones o te las quedas boca abajo hasta que las cumples?

En mi opinión la expectativa de una recompensa motiva más, ya que si sabes la misión y la recompensa valoras  riesgos y decides si vale o no la pena, cuando salimos a explorar por Mordheim hasta el final del escenario no sabemos la recompensa.

En es linea de pensamiento se puede ahorrar en cartas y hacer una tabla de 36 recompensas y luego tirar un 1 d66 por cada misión cumplida,como en la tabla de heridas de héroe, e imprimir solo las cartas de misiones, ahorras un dinerillo también

 ya es cuestión de gustos personales yo soy apasionado de las cartas y prefiero coger la bolita de la bolsa a ver si es roja o blanca, etc en lugar de lanzar dados esperar el resultado, ese momento en el que estas eligiendo tu carta / bola / papelito a ver que te ha tocado no tiene precio jejeje
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 05, 2014, 01:16:03 am
Hola,

He eliminado la recompensa del headhunter (tenias toda la razón) y modificado la otra como tu has indicado. Efectivamente, al yourself le sobraba la H (es lo que pasa por escribir a toda leche :( ). Y bueno, de todas formas mi inglés es mucho más que mejorable! :P

He actualizado la mecánica de juego de estas cartas en el post de Modelbrush (cuando esté todo lo pongo aquí), siguiendo las ideas que se han ido comentando en este hilo (ej. robar 3 cartas de recompensa y elegir 2). La idea es saber de antemano la recompensa (puesto que eliges que dos cartas quieres). Yo opino como tú, saber la recompensa te motiva más (o no, si no te interesan).

Las cartas están tiradas de precio!, así que yo opto por los dos decks :D No obstante, siempre se puede hacer una tabla con todas las recompensas que preparemos, eso no lleva mucho tiempo.

He metido unas pocas recompensas más.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 05, 2014, 09:06:40 am
Hola

Yo también soy más de decks, que creo recordar que salían a 8-9$ por deck más gastos de envío. Si sois de Madrid y alguno estáis interesados, podemos hacer un pedido común para todos y compartimos gastos de envío. Como haremos 2 decks de cada (español e inglés), cada uno podrá elegir el que más le guste.

La dinámica que proponéis me gusta bastante, robar 3 cartas y descartamos una, así si alguna no nos cuadra por el tipo de misión no nos afecta al juego.

Una vez estén cerradas todas las cartas, en cuanto al diseño queda por:
- Adaptar cartas de reward con dos recompensas en función del tipo de misión
- Hacer cartas numéricas (del 1 al 6).
- Traducir todas las cartas

Respecto a la tabla, yo creo que ambas opciones son viables no??. Se hacen los decks y además un módulo o suplemento para el manual no?

Un saludo

Título: Re:[Modulo] Subobjetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 05, 2014, 10:06:46 am
Sí, los subobjetivos de escenario son un módulo y una vez finiquitado pasará a la lista de cosas a maquetar. No obstante, en un primer momento al menos, los módulos no estarán incluidos en el manual básico, si no que serán pdfs a parte que los jugadores interesados podrán descargar y jugar si todos los de su grupo de jugadores así lo acuerdan.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 05, 2014, 10:11:15 am
OK, perfecto :)

Por cierto, si necesitáis ayuda para maquetar, podéis contar con nosotros ;)

Hace tiempo que no actualizamos... un ejemplo: www.flamesofwarspain.com

Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 05, 2014, 13:15:29 pm
Por mi, sería estupendo, siempre que se respete un mismo estilo de maquetación para todo el proyecto. No obstante, debes hablarlo con rhisthel, que es el responsable de la maquetación.

Hay mucho que maquetar y para las bandas aun queda mucho antes de maquetarlas, pero hay otro contenido que puede avanzarse en la actualidad. Algunos escenarios ya terminados (pero q no estarán en el reglamento); éste módulo de subobjetivo; u otros módulos ya finiquitados.

Pondré a Rhis al corriente de esta conversa, por si quiere contar con vuestra colaboración.

Gracias por la oferta. :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Rhisthel en Septiembre 05, 2014, 16:09:19 pm
Pues yo no veo ningún problema! De hecho, una guía de referencia rápida vendría muy bien xD

Si aun estás dispuesto enviame un mp y lo hablamos, Kure!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 09, 2014, 08:28:33 am
Pues yo no veo ningún problema! De hecho, una guía de referencia rápida vendría muy bien xD

Si aun estás dispuesto enviame un mp y lo hablamos, Kure!

Te mando un email.

Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 09, 2014, 09:00:08 am
Heresy, he visto los twitts y el post, gracias!

Os han quedado geniales las cartas.

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 09, 2014, 09:01:04 am
Actualizad tooodos los datos en el un mismo post para que podamos editar el post principal con el contenido y así esté finiquitado ;)


PD: Hay que buscarle un nombre más comercial. ^^
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 09, 2014, 11:50:58 am
Esta tarde pongo todo lo hecho hasta ahora por aquí :)

Sobre el nombre, creo que "Misiones secundarias" es bastante claro y simple!

Saludos.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 09, 2014, 16:46:22 pm
Bueno, ya me he puesto al dia de esto y vengo a meter ideas XD

Lo de escoger 2 de 3 puede permitir meter misiones mas variadas, es más dificil que no puedas cumplirlas. Por otro lado lo de meter un pequeño penalizador no lo descartaria. No obstante lo aplicaria si no consigues cumplir ningún objetivo secundario. Puedes poner penalizador en cada carta y luego que si fallas en conseguir ambos objetivos recibas uno de los dos penalizadores de las cartas que te has quedado. Aunque a mi la alternativa que más me gusta es la de que te comas los problemas de la carta que has descartado. Así hace bastante más interesante la decisión.

Por otro lado, donde me parece que no habeis metido ninguna carta es cartas que afecten a otras cartas. Por ejemplo, una muy loca podria ser que le cambies esta carta "comodin" por una de las que tenga otro jugador. La gracia está en que si esperas y observas los movimientos que está haciendo no es una jugada a ciegas.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 11, 2014, 11:42:24 am
Hola,

Lo de la carta comodín me encanta!!. Podría ser una carta de recompensa. La carta de comodín sólo te da 1D6 coronas (para que no sea tan putada), pero te quedas con la carta de alguien!.

By the way, una de las misiones es "bloquea una mision secundaria enemiga", como ejemplo de carta que afecta a otras. Pero el problema es que no hay muchas formas de crear este tipo de cartas sin complicar la mecánica. Al final la idea que yo entiendo de estas cartas es que sean ligeritas, que complementen el juego y no lleven mucho tiempo entenderlas!.

Mi grupo de Finlandia acepta pulpo como animal de compañía y probablemente las probemos durante la próxima partida. Ya os pasaré el feedback.

A falta de revisar el inglés, estas serían las instrucciones para usar estas cartas:

Citar
SECONDARY MISIONS

This additional module to play Mordheim games include two card decks with 72 cards each one: missions and rewards. Rewards cards are all different, although the texts can be repeated in different combinations. But mission cards are by duplicated, and therefore two players can fight for the same target. 

How to use secondary mission cards?

Before the battle starts, each players draw two secondary mission cards, and three rewards cards but chose only 2. Thus you have two missions and two rewards cards in your hand. You can or cannot complete these secondary missions, it’s up to you.
The secondary missions should be kept in secret (that’s why we use cards). Thus the game is more interesting because we cannot exactly prevent the enemy taking his objectives. However, his actions can expose him and his objectives!.

The rewards are retrieved at the end of the game, once the battle has been resolved and you check if you have completed the missions. If you think you have completed a missions during the battle, you can say it and keep the card face up to remind that. But beware, some missions are only completed at the end of the game. Don’t reveal your mission too soon!.

If you complete both missions at the end of the game, you will receive both reward cards. If you complete only one mission, you will randomly pick one of the reward card.

Every reward cards show two different kind of rewards. Depending on the mission you can receive one or another reward. For example, if you have an Attack! mission you can receive an experience reward, but not exploration one. The kind of reward is indicated on the headline of every reward. These are the two reward groups:
•   Attack! & Survival
•   Tactical movement & Prepared positions

You only can pick one reward from a reward card. That’s, if you have completed an Attack! and Prepared positions mission cards, you cannot use the upper reward for one mission and the bottom one for the other mission. You have to use two different reward cards to charge both missions cards.

Note the cards are designed for multiplayer battles, although they can easily be understood in one-to-one battles.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 11, 2014, 11:58:22 am
Las cartas las estamos diseñando en alta resolución (300ppp) para imprimirlas en Poker size en imprenta. Igualmente, todo el deck lo publicaremos en PDF con las dos caras para quiera imprimirlas en casa.

Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 12, 2014, 16:02:06 pm
Hola,

Dado que mañana me vuelvo al frio norte, ayer con ayuda de mi hermano preparamos la primera versión de las cartas para imprimirlas. Ya las tengo listas para probarlas el próximo lunes. Si alguno quiere la versión imprimible de esta beta, que me avise! (aunque ya hemos detectado los primeros errores y hay que corregirlas). Sólo hemos imprimido una cara.

(https://lh5.googleusercontent.com/-yFPrV2SDbHA/VBL8R-8vU1I/AAAAAAAAOj8/OQBMRsbcFu0/s800/2014-09-12.jpg)

Al hacer este proceso nos han surgido algunos inconvenientes/ideas.

Al final hemos preparado dos grandes grupos de misiones y otros dos grandes grupos de recompensas: 2 y 2.
Es decir, cada misión tiene un tipo específico de recompensa. No tenía mucho sentido seguir con 4 tipos de misión (attack!, tactical movement, survival y prepared positions) cuando sólo ibamos a usar dos tipos de recompensa (recordar, dijimos de dividir cada carta con dos recompensas).

Los dos grandes grupos son: Attack! y Tactical movement. Las recompensas del primero son del tipo experiencia e influencia en el mundillo de Mordheim, mientras que las recompensas del segundo tipo son de loteo, económicas y exploración. Así creo que respetamos la idea original que comentásteis de que las misiones y recompensas sean lógicas.

Aquí tenéis actualizado el google drive (por cierto, si queréis editarlo, decírmelo que os paso permisos):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit#gid=146660617

Aunque ya tengo impresas la primera tanda de cartas, fruto de todas las ideas iniciales, creo que deberíamos revisar las recompensas. En mi opinión, las misiones de Attack! son más arriesgadas dado que te obligan a atacar y a lo mejor perder hombres. Y esto debería quedar reflejado en recompensas más potentes. Es decir, que te compense correr el riesgo.

La carta comodín aún no está incluida.

¿Qué opináis?

De paso, he modificado la descripción del uso de este módulo (lo nuevo/modificado está en verde):

Citar
SECONDARY MISIONS

This additional module to play Mordheim games include two card decks with 72 cards each one: missions and rewards. Rewards cards are all different, although the texts can be repeated in different combinations. But mission cards are by duplicated, and therefore two players can fight for the same target. 

How to use secondary mission cards?

Before the battle starts, each players draw two secondary mission cards, and three rewards cards but chose only 2. That's you have two missions and two rewards cards in your hand. You can or cannot complete these secondary missions, it’s up to you.
The secondary missions should be kept in secret (that’s why we use cards). Thus the game is more interesting because we cannot exactly prevent the enemy taking his objectives. However, his actions can expose him and his objectives!.

The rewards are retrieved at the end of the game, once the battle has been resolved and you check if you have completed the missions. If you think you have completed a missions during the battle, you can say it and keep the card face up to remind that. But beware, some missions are only completed at the end of the game. Don’t reveal your mission too soon!.

If you complete both missions at the end of the game, you will receive both reward cards. If you complete only one mission, you will randomly pick one of the reward card.

Every reward cards show two different kind of reward, depending on the mission. The correspondent mission is indicated under the headline. Attack! rewards are oriented to warrior experience and influence on Mordheim environment. Meanwhile Tactical movement rewards are related with loot, economic and exploration factors.

You only can pick one reward from a reward card. That’s, if you have completed an Attack! and a Tactical movement missions, you cannot use the upper reward for one mission and the bottom one for the other mission from the same Reward card. You have to use two different reward cards to charge both missions cards.

The Reward card effects have to be resolved before next battle. If there is a bonus, you have immediately to use during next battle. You cannot accumulate them and use in other moment.


Note the cards are designed for multiplayer battles, although they can easily be understood in one-to-one battles.



Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 12, 2014, 22:09:23 pm
Me encanta. Todo. Tanto el planteamiento como el resultado.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 15, 2014, 19:16:10 pm
Hola,

Hoy hemos jugado una partidia y hemos implementado el sistema de cartas.

La idea les ha gustado mucho. Pero aquí van algunas sugerencias que me han hecho y otras cosas que habría que pulir:

- REVISAR cuantas cartas se roban: en lugar de robar 2 misiones y 3 recompensas (y seleccionar 2); robar 3-4 misiones (y seleccionar 2) y 2 recompensas. Es decir, que el azar sólo intervenga en las recompensas, mientras que tenemos la posibilidad de elegir al menos las misiones más factibles para nuestra banda. Esto viene a colofón de que uno de los jugadores ha sacado dos misiones que no podía realizar (robar piedra bruja, cuando no había en el escenario; y matar con armas de fuego, cuando solo llevaba arcos). Es cierto que al final que te toque una u otra es pura suerte, pero creo que es más justo que podamos deshacernos de las misiones imposibles para poder optar a algo. Yo lo dejaría en robar 3 misiones (y seleccionas 2) y 2 recompensas.

- REVISAR recompensas: cuando la recompensa es de dinero, como máximo, debería obtenerse 25 coronas. No mucho más. Y especialmente revisar algunas recompensas, que aunque baratas, descompensan al "fortificar" tu banda. Por ej, hay una que da 1D6 escudos y 1D3 armaduras ligeras (de hecho me ha tocado a mi y obtuve 2 seises...).

- AÑADIR más cartas de bloqueo de misiones enemigas: a mi me ha tocado la única que tenemos diseñada (chess master) y me ha gustado muy mucho. Quizás haya sido por la partida (uno de mis rivales tenía que matar a un caster, que era precisamente el objetivo principal de la misión, pero me adelanté y lo maté yo). En todo caso, este tipo de cartas de interacción dan mucho juego. Habría que darle más vueltas a ver que otras opciones de "bloqueo" se nos ocurren. Ej. impide que un enemigo complete su misión secundaria al causarte bajas, etc.

- AÑADIR cartas comodín: puteos, puteos, puteos. Como comenté, la idea inicial es añadir cartas de comodín en la baraja de recompensas, donde la carta te da sólo 1D6 coronas de recompensa. Pero esta carta puedes cambiarla por la de otro jugador. El se queda la tuya, y tu le das este fantástico regalo. Para ser justo, yo diría que este cambio de cartas se produjera antes de empezar la partida, y que fuera al azar de la mano del rival que eligas.

Saludos.

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 15, 2014, 21:46:19 pm
La propuesta de robar más de una carta era para las misiones, no me di cuenta de que se entendió al revés, me parece que así da más jugabilidad.

En un principio en mi grupo cumplir las misiones daba una dado más a la exploracion y luego quitabas uno. Una buena ventaja si cumples las dos misiones, tiras dos dados más aunque luego quites dos, no descompensa mucho ya que sería el equivalente a una buena tirada en una partida normal;

Se pueden revisar las recompensas o usar ese método y cambiar las cartas de recompensa por cartas de puteo para los otros grupos, con la revisión del foro las recompensas son mejores que en el básico las caras no son tan exageradas en comparación.

Modificado, porque con el móvil escribo fatal.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 15, 2014, 23:55:41 pm
¿Y hacer misiones opuestas?, impide que maten al jefe de la banda x; o que nadie ocupe el edificio màs alto
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 16, 2014, 00:00:59 am
Más cartas de puteo...esto me trae algo a la cabeza...


(http://www.worldofmunchkin.com/game/img/cover3d_lg.jpg)


¿Nos volvemos locos?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Septiembre 16, 2014, 10:10:49 am
Algunas ideas de cartas de puteo:

- ¡¡Abrid ese baúl!! Obtienes 1D6 coronas y 1D3 zombies te atacan desde el interior del baúl, donde estaban atrapados.
- ¡¡Por Sigmar!! ¿que tenemos aquí? Encuentras una deliciosa botella de licor de Bretonia. Durante dos turnos 1D3 de tus secuaces seguirá la regla especial de "Borrachos" (regla especial de Centigors de los Incursores Hombres Bestia).
- Cogedlo todo: encuentras una armería y recoges decenas de flechas tiradas por el suelo. Resulta que la madera de los dardos está podrida. Repite todas las tiradas para impactar de tus arqueros o ballesteros durante toda la partida.
- Me encanta como suena, ¡¡toca una melodía!!: Tus hombres encuentran un viejo arpa en un rincón de una casa. Al comenzar a tocarlo, cientos de ratas salen de las alcantarillas. Sufres el ataque de 1D6 de enjambres de ratas.
- Rápido, rellenad los pellejos en ese pozo: Error, el agua está contaminada. Uno de tus secuaces sufre espamos y la marca del caos aparece en su frente. Cada turno tira 1D6, con un resultado de 1 el secuaz sucumbe ante los poderes del caos y realiza un ataque contra la miniatura más cercana. Al finalizar ese turno el secuaz muere. Si consigue sobrevivir a la partida, las marcas del caos desaparecen.


Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 24, 2014, 13:21:11 pm
Un módulo es un módulo. Si se considera opcional, debe dejarse fuera del reglamento básico.

Yo creo que debe ser un módulo y, por tanto, estar fuera del reglamento básico.


Qué le falta para estar acabado?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 24, 2014, 15:16:41 pm
Decidir sobre las recompensas de las misiones secundarias, comparado con el basico las recompensas de la revision son muy generosas y el grupo que lo probó hasta que se edite el manual en ingles o finés  juega al básico
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 24, 2014, 16:24:01 pm
Hola,

NOTA: efectivamente, mi feedback es sobre el juego básico.

El lunes pasado volvimos a probarlas. Fue bastante bien, la verdad.

El archivo de google drive podéis ver las cartas actualizadas (+ mejoras de la traducción, ya que le han echado un ojo mi grupo de jugadores). Las recompensas están más ajustadas ahora!. Asi mismo, algunos textos de las misiones han sido clarificados o especificados. No obstante, debo decir que siempre seguirán surgiendo nuevas cuestiones, a medida que se vayan jugando más partidas con ellas.

Ah, y el cambió que ya adelante sobre el robo de cartas (robar 2 recompensas y 3 misiones (pero coges 2). 

Así quedarían las instrucciones:

Citar
SECONDARY MISIONS

This additional module to play Mordheim games include two card decks with 72 cards each one: missions and rewards. Rewards cards are all different, although the texts can be repeated in different combinations. But mission cards are by duplicated, and therefore two players can fight for the same target.

How to use secondary mission cards?

Before the battle starts, each players draw two reward cards, and three secondary mission cards but chose only 2. That's you have two missions and two rewards cards in your hand. You can or cannot complete these secondary missions, it’s up to you.

The secondary missions should be kept in secret (that’s why we use cards). Thus the game is more interesting because we cannot exactly prevent the enemy taking his objectives. However, his actions can expose him and his objectives!.

The rewards are retrieved at the end of the game, once the battle has been resolved and you check if you have completed the missions. If you think you have completed a missions during the battle, you can say it and keep the card face up to remind that. But beware, some missions are only completed at the end of the game. Don’t reveal your mission too soon!.

If you complete both missions at the end of the game, you will receive both reward cards. If you complete only one mission, you will randomly pick one of the reward card.

Every reward cards show two different kind of reward, depending on the mission. The correspondent mission is indicated under the headline. Attack! rewards are oriented to warrior experience and influence on Mordheim environment. Meanwhile Tactical movement rewards are related with loot, economic and exploration factors.

You only can pick one reward from a reward card. That’s, if you have completed an Attack! and a Tactical movement missions, you cannot use the upper reward for one mission and the bottom one for the other mission from the same Reward card. You have to use two different reward cards to charge both missions cards.

The Reward card effects have to be resolved before next battle. If there is a bonus, you have immediately to use during next battle. You cannot accumulate them and use in other moment.

Note the cards are designed for multiplayer battles, although they can easily be understood in one-to-one battles.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 24, 2014, 17:37:37 pm
Me gusta como queda.

A ver si lo he traducido bien.. Es un poco libre y se puede pulir bastante, pero si alguno tiene problemas con el ingles y para texto de la versión en castellano, me parece un buen punto de partida para la redacción.

MISIONES SECUNDARIAS

Para jugar este módulo necesitaras dos mazos de 72 cartas cada uno: misiones y recompensas. Las recompensas son todas distintas, aunque los textos pueden repetirse en distintas combinaciones. Por otro lado, las cartas de mision están duplicadas, y por tanto, dos jugadores pueden tratar de conseguir el mismo objetivo.

¿Cómo usar las cartas de misiones secundarias?

Antes de que la batalla empiece, cada jugador roba tres cartas del mazo de misiones y se queda con dos, y toma dos del de recompensas. No estas obligado a cumplir esas misiones, si te interesa o no, es decisión tuya.

Las cartas de misiones secundarias deberian de mantenerse en secreto ( por eso utilizamos cartas). Esto hace más interesante la partida, pues no puedes estar seguro de que objetivos persigue tu contrincante. No obstante, sus acciones pueden descubrirlo (¡o tal vez solo se un farol!)

Las recompensas se reciben al final del juego, una vez la batalla ha concluido y compruebes si has completado con éxito las misiones. Si piensas que has logrado una durante la batalla, puedes decirlo y poner la carta cara arriba para recordarlo, pero cuidado, algunas misiones solo se completan al final del juego. ¡No reveles tus objetivos demasido pronto!

Si logras completar ambas misiones al final del juego, recibiras los beneficios de ambas cartas de recompensa. Si solo completas uno, toma una de las cartas de recompensa aleatoriamente.

Cada carta de recompensa tiene dos tipos distintos de recompensa, que dependen de la mision. La mision correspondiente se indica en el encabezado. Las recompensas de ¡Ataque! estan orientadas a la experiencia e influencia del guerrero en el entorno de Mordheim. Por otro lado, las recompensas de Movimiento Táctico estan relacionadas con botines y bonificaciones económicas o de exploración.

De cada carta de recompensa solo puedes coger una de las recompensas. Incluso si has completado una misión de ¡Ataque! y otra de ¡Movimiento Táctico!, no puedes escoger las dos recompensas de la misma carta. Debes elegir distintas cartas de recompensa para cada mision.

Los efectos de la carta de Recompensa se resuelven antes de la proxima batalla. Si era un bonus, solo puedes aprovecharlo durante la próxima batalla. No puedes, de ninguna forma, acumularlos o usarlos en otro momento.

Ten en cuenta que estas cartas se han diseñado para partidas multijugador, sin embargo, pueden utilizarse sin muchas complicaciones en enfrentamientos de uno contra uno.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 24, 2014, 18:07:21 pm
Se entiende perfectamente en español,

Puede darse el caso de que un jugador al coger las tres cartas de mision saque una repetida, habria que especificar que no puedes quedarte con una carta de mision repetida.

Tendrás la desventaja de que no eliges ya que te obliga a jugar las dos que son diferentes pero obtienes la ventaja de saber q esa misión no la tiene nadie más en la mesa.

Heresybrush ?que tal fue la partida? Cuentanos un poquillo si tienes tiempo asi nos hacemos una idea de como va funcionando :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 25, 2014, 08:57:19 am
Aquí mi revisión al texto de drawer.



MISIONES SECUNDARIAS


Para jugar este módulo necesitaras dos mazos de 72 cartas cada uno: misiones y recompensas. Las recompensas son todas distintas, aunque los textos pueden repetirse en distintas combinaciones. Por otro lado, las cartas de mision están duplicadas, y por tanto, dos jugadores pueden tratar de conseguir el mismo objetivo.

¿Cómo usar las cartas de misiones secundarias?

Antes de que la batalla empiece, cada jugador roba tres cartas del mazo de misiones y se queda con dos, y toma dos del de recompensas. No estas obligado a cumplir esas misiones, si te interesa o no, es decisión tuya.

Las cartas de misiones secundarias deberian mantenerse en secreto (por eso se utilizan las cartas y no una tirada de dados). Esto hace más interesante la partida, pues no puedes estar seguro de que objetivos persigue tu contrincante. No obstante, permanece atento, sus acciones pueden descubrirlo (¡o tal vez sólo se trate de un farol!)

Una vez acabada la partida, si has cumplido tus misiones con éxtio, recibirás las recomensas. Si piensas que has logrado una durante la batalla, puedes decirlo y poner la carta cara arriba para recordarlo, pero cuidado, algunas misiones solo se completan al final del juego. ¡No reveles tus objetivos demasido pronto! (yo esta segunda parte la quitaría, es incongruente con lo dar a conocer tus objetivos...deja un espacio de decisión donde el jugador puede equivocarse y revelar algo que no debería...incumpliendo la norma de no revelar tus objetivos)

Si logras completar ambas misiones al final del juego, recibiras los beneficios de ambas cartas de recompensa. Si solo completas uno, toma una de las cartas de recompensa aleatoriamente.

Cada carta de recompensa tiene dos tipos distintos de recompensa, que dependen de la mision. La mision correspondiente se indica en el encabezado. Las recompensas de ¡Ataque! estan orientadas a la experiencia e influencia del guerrero en el entorno de Mordheim. Por otro lado, las recompensas de Movimiento Táctico estan relacionadas con botines y bonificaciones económicas o de exploración.

De cada carta de recompensa solo puedes coger una de las recompensas. Incluso si has completado una misión de ¡Ataque! y otra de ¡Movimiento Táctico!, no puedes escoger las dos recompensas de la misma carta. Debes elegir distintas cartas de recompensa para cada mision.

Los efectos de la carta de Recompensa se resuelven antes de la proxima batalla. Si era un bonus, solo puedes aprovecharlo durante la próxima batalla. No puedes, de ninguna forma, acumularlos o usarlos en otro momento. (Hay que revisarlo, el texto es contradictorio. Dice por un lado q se resuelven antes...y por el otro dice que puedes hacerlo durante la proxima batalla. Durante es evidentemente después de "antes". Hay que corregirlo.)

Ten en cuenta que estas cartas se han diseñado para partidas multijugador, sin embargo, pero pueden usarse también en enfrentamientos de uno contra uno.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 25, 2014, 13:05:30 pm
Itero pues (en naranja, como siempre XD)


MISIONES SECUNDARIAS


Para jugar este módulo necesitaras dos mazos de 72 cartas cada uno: misiones y recompensas. Las recompensas son todas distintas, aunque los textos pueden repetirse en distintas combinaciones. Por otro lado, las cartas de mision están duplicadas, y por tanto, dos jugadores pueden tratar de conseguir el mismo objetivo.

¿Cómo usar las cartas de misiones secundarias?

Antes de que la batalla empiece, cada jugador roba tres cartas del mazo de misiones y se queda con dos, y toma dos del de recompensas. No estas obligado a cumplir esas misiones, si te interesa o no, es decisión tuya.

Las cartas de misiones secundarias deberian mantenerse en secreto (por eso se utilizan las cartas y no una tirada de dados). Esto hace más interesante la partida, pues no puedes estar seguro de que objetivos persigue tu contrincante. No obstante, permanece atento, sus acciones pueden descubrirlo (¡o tal vez sólo se trate de un farol!)

Una vez acabada la partida, si has cumplido tus misiones con éxtio, recibirás las recomensas. Si piensas que has logrado una durante la batalla, puedes decirlo y poner la carta cara arriba para recordarlo, pero cuidado, algunas misiones solo se completan al final del juego. ¡No reveles tus objetivos demasido pronto! (yo esta segunda parte la quitaría, es incongruente con lo dar a conocer tus objetivos...deja un espacio de decisión donde el jugador puede equivocarse y revelar algo que no debería...incumpliendo la norma de no revelar tus objetivos)

Nos podemos cargar el parrafo entero y centrarnos en el siguiente sobre las recompensas

Si logras completar ambas misiones al final del juego, recibiras los beneficios de ambas cartas de recompensa. Si solo completas uno, toma una de las cartas de recompensa aleatoriamente.

Cada carta de recompensa tiene dos tipos distintos de recompensa, que dependen de la mision. La mision correspondiente se indica en el encabezado. Las recompensas de ¡Ataque! estan orientadas a la experiencia e influencia del guerrero en el entorno de Mordheim. Por otro lado, las recompensas de Movimiento Táctico estan relacionadas con botines y bonificaciones económicas o de exploración.

De cada carta de recompensa solo puedes coger una de las recompensas. Incluso si has completado una misión de ¡Ataque! y otra de ¡Movimiento Táctico!, no puedes escoger las dos recompensas de la misma carta. Debes elegir distintas cartas de recompensa para cada mision.

Los efectos de la carta de Recompensa se resuelven antes de la proxima batalla. Si era un bonus, solo puedes aprovecharlo durante la próxima batalla. No puedes, de ninguna forma, acumularlos o usarlos en otro momento. (Hay que revisarlo, el texto es contradictorio. Dice por un lado q se resuelven antes...y por el otro dice que puedes hacerlo durante la proxima batalla. Durante es evidentemente después de "antes". Hay que corregirlo.)

Los efectos de la carta de Recompensa no pueden acumularse y deben ser utilizados inmediatamente. Si al final de la próxima batalla no han podido ser usados, la recompensa se pierde. (Algo así en sustitución del otro parrafo?)

Ten en cuenta que estas cartas se han diseñado para partidas multijugador, sin embargo, pero pueden usarse también adaptarse fácilmente a enfrentamientos de uno contra uno.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 25, 2014, 15:23:14 pm
Lo veo bien como comentas Drawer, puestos a cambiar la redacción si pondria en la ultima:

Ten en cuenta que estas cartas se han diseñado para partidas multijugador, sin embargo, pero pueden (usarse también) ADAPTARSE FÁCILMENTE A enfrentamientos de uno contra uno.

No se dar formato desde respuesta rápida :(
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 25, 2014, 17:03:12 pm
He modificado mi post con lo que comentabas (en verde)


Desde respuesta rápida hay que teclearlo a mano, aunque al final te lo aprendes... Darle a citar es la clave XD
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 25, 2014, 17:09:49 pm
Por mi conforme.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Septiembre 25, 2014, 18:42:07 pm
Nada que opinar sobre la traducción. Good job :D. Buen apunte lo de las cartas repetidas de misión.

Sobre la experiencia que he tenido, he jugado con las cartas dos partidas. En general, la idea ha gustado bastante en mi grupo. No deja de añadir un poco más de interés a la partida, y lo que es casi más importante, puede obligarte a hacer cosas que nunca harías (ej. matar directamente al lider enemigo, intentar tirar a alguien desde las alturas, etc).

No obstante, un gran hándicap que tienen las cartas es el azar. Me explico. Hay misiones que son una delicia e incluso te diviertes bastante intentándolas, mientras que otras son del todo imposibles y tienes que renunciar a ellas desde el principio (ej. mata a un caster!, ostia, pero si no hay ninguno :( ). No obstante, no es una crítica. Lo veo bien, ya que dependiendo de la suerte, puedes tener esa misión extra o no. Y lo que casi es más importante, evitas que todo el mundo se centre en cumplir las misiones secundarias (que tienen recompensa segura) en lugar de la primaria.

Por ejemplo, en mi primera partida me tocaron dos misiones muy facilotas para completar por mi warband, y que apenas me desviaban del objetivo principal. Resultado: me encantó. En la segunda misión, me toco una misión totalmente imposible para mí (robar piedra bruja, cuando no había en el escenario) y matar al lider de la banda que estaba a mi derecha. No fue tan divertido, ya que sólo podía aspirar a una de las misiones, pero no estuvo nada mal cuando todos mis tiradores "asaetearon" al lider enemigo (CASI me lo cepillo en el último turno). Pero por otro lado, en la misma partida, uno de mis colegas obtuvo la carta de "nunca retirarse", y aunque quedo tiritando el pobre, al final aguantó hasta el final y le salió muy bien la jugada, ganando la misión secundaria y tan sólo perdiendo definitivamente un tirador.

Conclusión: el azar es lo que tiene. A veces pueden tocarte unas misiones muy interesantes, y otras no. Pero es como cuando tiras un dado para ver que pasa con la gente que se ha quedado out of action. Puede morir, o no.

Obviamente, se podría trabajar un poco más para hacer todas las misiones factibles para todos los jugadores y escenas posibles. Pero personalmente, el sabor de boca que me han dejado las cartas tal y como están, me gustan mucho.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 25, 2014, 18:58:44 pm
Yo no lo complicaría (y saben dios y shandhalar que yo soy el que lo complicado todo..).

En la medida en que son misiones secundarias y no la principal, si alguna de ellas no puedes aspirar a cumplirla de vez en cuando (o incluso las dos), pues es parte de la gracia de jugar con las cartas.

Intentar resoler esa cuestión plantearía otras nuevas y pasaríamos de un módulo de 4 párrafos y 72 cartas a un módulo de una extensión mucho mayor. Así como está, yo lo veo estupendo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 25, 2014, 19:03:49 pm
Posible solucion facil sino hay casters quita esa carta antes de empezar e igual con las de piedra bruja.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 25, 2014, 19:08:17 pm
Otra posibilidad es darle una pequeña utilidad a las cartas q no puedas usar, si tu banda no cumple los requisitos oara cumpkir una mision, no hay un objetivo elejible en la partida o la consecucion de la mision es imposible por cualquier otra causa poder usar una y solo una o las dos cartas de mision para dar un +1 a una tirada de dado, declarar que usas el +1 antes de tirar el dado

Asi no tienes un mojon en la mano
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 28, 2014, 02:04:46 am
El problema de eso es que no podemos prever todos los casos, y dar espacio a la interpretación suele dar pie a malos usos.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 28, 2014, 10:49:12 am
Se puede poner sin condiciones y ya no hay problema, puedes usar una de tuscartas de mision y solo una para obtener un +1 a una tirada de dados duranten el escenario, declara que usas la carta antes de lanzar los dados y descartala boca abajo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Septiembre 28, 2014, 11:41:51 am
Entonces se pierden el objetivo buscado, evitar que haya bandas que no pueden cumplir sus objetivos secundarios.

Yo le dejaría tal cual...y si pasa, pues mala suerte...mordheim es así de duro.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 28, 2014, 12:17:59 pm
Yo tampoco lo complicaria más. Si no tienes suerte con tus cartas de secundario pues tendrás que ir a por el principal
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Septiembre 28, 2014, 12:29:56 pm
Pues se llo dejamos a cada cual que ponva reglas de la casa si quieren cabiar algo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Septiembre 28, 2014, 12:51:06 pm
De todos modos, lo que toca ahora es probarlas. Mucho testing toca
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 13, 2014, 18:04:36 pm
Después de leerme las 5 páginas de post, tengo que decir que me ha encantado el tema de las misiones secundarias.

Una pregunta: Están traducidas y maquetadas en castellano o aún siguen en inglés?

Una sugerencia: Toda carta de misión que sea IMPOSIBLE de cumplir por no haber caster/piedra/armas de fuego en la banda/etc, podría tener la REGLA GENERAL de sustituir esta misión por "Dejar FdC al Jefe enemigo".
Al hacerlo una regla general no hace falta meterlo en cada carta. Y siempre podrás comprobar antes de elegir tus 2 misiones si es imposible o no.
Esto casi obligaría a quitar las misiones de derrotar al jefe enemigo, pero se pueden sustituir fácilmente por otras del estilo, no?

Un saludo!

PD: ENORME TRABAJO!!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 16, 2014, 10:56:08 am
Hola,

Es una opción! De hecho se me ocurre dejar este punto abierto. Es decir, en las "instrucciones" podemos poner: elige una de estas opciones para tus partidas.

Ya he jugado con las cartas unas 10 partidas, y nosotros jugamos con la "putada" de que si te toca una carta imposible de cumplir, te aguantas. Es el azar! Al final el objetivo de Mordheim es cumplir el objetivo principal. Esto es sólo una alternativa, pero no es obligatorio. Digamos que es importante evitar que la gente se centre en las misiones secundarias en lugar de la principal, ya que entonces en cierto modo te cargas el juego.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: matpow13 en Noviembre 16, 2014, 20:34:36 pm
Yo hasta hace poco jugaba con secundarias. He cambiado porque juego con otra gente, pero las partidas eran tremendamente entretenkdas.

Voto sí a lo de sustituírlas por lo del jefe. en cambio, nosotros jugamos a que en ez de dejarle fuera de combate bastaba con tumbarle. Qur ya es difícil.

Gracias por el curro
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 17, 2014, 00:29:56 am
Y vuelvo a preguntar, están traducidas? Alguien hizo el "trabajo sucio"? Jejeje

Si es así, pediría que se me pasara el archivo, y si no es así puedo traducirlas, pero no tengo ni idea de maquetado  :-\
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Noviembre 17, 2014, 08:09:47 am
Meldron el enlace al documento esta en uno de los mensajes de Heresybrush, lo pongo aqui para ahorrate el buscarlo:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit?usp=sharing  (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit?usp=sharing)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 17, 2014, 11:59:27 am
Gracias!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 17, 2014, 16:31:35 pm
Hola,

Cuando vuelva a casa por navidad (como el turrón) trabajaré en la segunda versión de las cartas, basándome en el fb obtenido en las partidas que he ido jugando. Básicamente preparar de nuevo las cartas con los textos modificados. Llegado el punto, podría maquetarlas también en español si alguien las traduce :).

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Noviembre 17, 2014, 16:35:43 pm
Heresy es papa noel vendra en navidad de las tierras del frio con un monton de regalos jejeje traduciremos cuando esten esos textos, cuenta conmigo.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 17, 2014, 21:29:42 pm
Hola,

Los textos ya están aquí:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit?usp=sharing

Esta es la lista de tareas que tenemos (mi brother y yo) pendientes para terminar las cartas (la idea es preparar un mazo de 90 cartas listo para imprimir). He pensado añadir algunas cosas: Jokers (inspirado en Malifaux) y las tablas de críticos para completar el deck de 90 cartas. Opiniones?

Citar
1. REHACER todas las cartas: los textos han sido revisados. No es tanto curro como la primera vez, pero lleva tiempo. Se pueden reciclar los viejos diseños, obviamente.

IMPORTANTE: a la hora de hacer las cartas de recompensa: hay dos recompensas por carta y solo tenemos 44 recompensas. Es decir, solo salen 22 cartas. Pero deberiamos sacar el doble, justo 40 cartas (para que haya 40 misiones y 40 recompensas). Yo haría las primeras 22 siguiendo el mismo orden que hay en el excel, y después, por ejemplo se puede empezar por el principio con las recompensas de ATTACK! y por el final con las de TACTICAL MOVEMENTS. Así salen nuevas combinaciones.

2. TERMINAR las cartas de los números (orden de iniciativa). Hacer del 1 al 6.

3. PREPARAR CARTAS DE JOKER: quedan libres cuatro cartas para llegar a 90. Podríamos hacer dos Joker negro (putada) y dos Joker Rojo (putada más facilona). Ejemplo:

    Black Joker
: give this card to an enemy player. Then you randomly obtain one of his reward cards. The new Black Joker card owner only receives 1D6 crowns if he complete the mision (this reward can be used like Attack! or Movement attack reward).
    Red Joker: when the game ends and reward cards are revealed, chose an enemy reward card and pick the reward you prefer (ignore Attack or Movement attack limitations). The owner of this card receive 1D6 crowns instead the original reward. No, it is not random. No, it is not a joke.

4. OTRA OPCION: sólo poner 2 cartas de Joker y las otras dos restantes usarlas para imprimir una tabla que se usan muchiiiisimo: tabla de críticos (al final del manual). No se como quedaría en una carta, pero teniendo dos, se puede dividir el material (son dos hojas tamaño folio y tenemos 2 cartas por las dos caras).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 17, 2014, 21:40:07 pm
Estos se puende traducir tal como están? Si es así, mañana mismo me pongo y los vuelvo a poner aquí traducidos si queréis, para que alguien los maquete (yo no tengo ni idea)

Entiendo que finalmente quedan 40 cartas de misión (20 combate y 20 estrategia) y 40 cartas de recompensa. Había entendido que las cartas de recompensa iban a ser "dobles", osea con dos textos según sea recompensa de combate o de estrategia
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 17, 2014, 21:47:17 pm
Hola,

Perfecto :D

Si hicieras un excel, sería más fácil de maquetar después.

Nono, al final hay 40 cartas de recompensa DOBLES (parte de arriba recompensa ATTACK y parte de abajo recompensa TACTICAL MOVEMENT). Pero como sólo hay 44 recompensas diferentes, habrá que repetir alguna (si queremos 40 cartas dobles habría que hacer 80 recompensas distintas, 40 y 40).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 17, 2014, 21:52:40 pm
Si, si eso entendí yo, pero al abrir el enlace que has puesto me salen solamente 20 recompensas de cada...
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 17, 2014, 22:13:46 pm
Ojo en el google drive hay dos pestañas: una para misiones y otra para rewards (es como un libro de excel con varias hojas).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Noviembre 17, 2014, 22:30:02 pm
Si si, pero me salen solamente 20 recompensas de cada, y algunas de las Tácticas en blanco...
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Noviembre 18, 2014, 01:43:29 am
Bueno, si hace falta traducir trataré de echar una mano en lo que pueda (luego que me revisen los que estan más diestros en el habla inglesa y ya vamos iterando).

Sobre el mazo... Me gusta lo de los jokers... Estaba pensando... Habeis pensado en hacer el mazo de cartas como si fuese una baraja de poker? La maquetación que os vi me parecio impresionante, no se si cabe o encajaria pero algo en plan numero de la carta con su palo podria ser gracioso y enlazarse con las cartas, por ejemplo, las que mas tengan con ver con los jefes de las bandas podrian ser las K. Bueno, yo suelto la idea y los especialistas lo valorais ;)

Sobre recompensas cuantas faltan entonces? A una mala si no saliesen, se podria mirar de mezclarlas para que todas cartas fuesen distintas, es decir que si las recompensas A y B estan en la misma carta y hay que repetirlas, poner una con una recompensa C y otra con una recompensa D por ejemplo. Las 90 cartas es por algun motivo en especial?

Nota: La baraja de poker son 52 cartas, aunque si tiene aspecto desgastado se podria dejar en menos, se han perdido... XD
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Noviembre 18, 2014, 07:20:05 am
Hola,

Que raro!, vuelvo a poner un nuevo link al google drive:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit?usp=sharing

Si sigues viéndolo mal, dímelo y lo paso a un excel y te lo envio por correo.

Drawer, en Malifaux precisamente se juega con una baraja de poker. Estuve dándole vueltas, pero no tenemos suficientes cartas de misiones o reward (cada deck serían 40 cartas). Para hacerlo, habría que aumentar hasta 54, como bien indicas.

Sobre las recompensas, realmente no falta ninguna (se podrían hacer 80, pero no creo que sea necesario). La idea es hacer precisamente lo que tú comentas :D
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Noviembre 18, 2014, 11:37:51 am
Las de recompensa no hay mucho problema. Teniendo 22 y 22 pues te salen 484 combinaciones distitas!

Las de misiones si que habria que añadir 14, aunque tambien podria ponerse en blanco o algo así. Las blancas serian para jugartelo a todo o nada con el otro objetivo. Cuando saque un rato me las miro a fondo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 15, 2014, 19:55:18 pm
Hola!

Siguiendo la idea original, acabo de terminar de preparar todas las cartas de Mission (40 cartas). Y estos días me pondré a trabajar en las de recompensa, que llevan más chicha.

Por otro lado, aquí están las cartas de JOKER. Cómo lo veis?

El crédito de la ilustración grande del JOKER es de Shev14th.

(https://lh4.googleusercontent.com/-jaS4vMaC4JY/VI8tKcfPIWI/AAAAAAAAPj0/OunsKNO0JRE/s1060/JOKERS%2520SHOWING.jpg)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Diciembre 15, 2014, 20:28:15 pm
Guapísimas!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Diciembre 16, 2014, 00:02:00 am
Son simplemente geniales...

Ya teneis diseñada entera la baraja?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 16, 2014, 21:47:37 pm
Aún no, faltan las 40 cartas de recompensa. Ahora que bajo a Madrid por Navidad aprovecharemos para terminarlas. Y de hecho, también vamos a incluir una pequeña baraja de cartas para "críticos" (6 cartas diferentes, del 1 al 6, con los diferentes tipos de criticos segun el arma).
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Diciembre 17, 2014, 13:22:29 pm
Hola

Si metéis la traducción en el mismo excel no creo que nos lleve mucho maquetarlas en castellano, que la plantilla ya la tendremos hecha.

Un saludo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Diciembre 17, 2014, 18:02:29 pm
Yo las traduje una noche en el curro y las imprimí en blanco y negro para probarlas... y desde ese día las jugamos. Son un plus divertido y nada complicado

No se donde tendré el archivo de la traducción, pero si lo encuentro aviso
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Diciembre 18, 2014, 00:13:25 am
Pues seria un punto XD

Si no nos las repartimos y traducimos cada uno unas cuantas
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Diciembre 24, 2014, 09:04:00 am
Cuando empezamos? ;)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 29, 2014, 20:03:34 pm
Hola,

Esta mañana he mandado imprimir la baraja. Han sido 20 euros 134 cartas (misiones secundarias, recompensas, criticos y las de órden de iniciativa). Un poco más caro de lo que pensaba! (bueno, el doble de hecho). Ya os contaré que tal han salido! y si a alguno le interesa, creo que puedo "exportar" el proyecto desde la web para que cualquiera pueda hacer su pedido. De todas formas, colgaremos todas las cartas en breves para que cualquiera pueda imprimírselas donde quiera.

Al final hemos cambiado los backs para hacerlos más intuitivos (misiones --> libro; recompensas --> cofre con monedas; críticos --> cometa de dos colas (bueno vale, este no es muy intuitivo, pero quedaba chulo :P ) ).

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1926879_694030260718342_2349425738650371452_n.jpg?oh=f00a75cdd180fb638badc6afa4a3da90&oe=55367688)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10403672_694030420718326_6812442029707323156_n.jpg?oh=8d99f87e6788bff465b217e8730fad51&oe=5532A784&__gda__=1429733720_29dc5c2e5819e0282980e9b19d2dcac0)

(https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10881495_694030404051661_6714760693040623649_n.jpg?oh=81a6a87747c5bd8ba3848fd8256c89af&oe=54FEF651)

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1505636_694030284051673_8829704450004485027_n.jpg?oh=d6323561d1299ec7fc80a048c11f155c&oe=5546B3C6&__gda__=1429713915_064380bcef8c6d408c1b67dc5d88459a)

En 10 días las tendré en mis manos! que nervios por ver como quedan :D


Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Diciembre 30, 2014, 00:33:52 am
Las imagenes estan bien guapas...

A traducir, le damos en cuanto querais? Hay algo ya traducido? Todo el texto en ingles esta en el link?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 30, 2014, 11:33:48 am
Esperar no traduzcáis nada todavia!, que los textos han sido cambiados un porrón de veces y los que están en google drive son antiguos. A ver si saco un hueco y cuelgo los nuevos para que los traduzcáis!

Saludos.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Diciembre 30, 2014, 12:25:07 pm
Perfecto

Gracias por el aviso!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Diciembre 31, 2014, 16:29:20 pm
Me encantan.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Diciembre 31, 2014, 16:58:07 pm
Por cierto, os habeis planteado hacer cartas para los Sucesos Aleatorios?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: khaelion en Diciembre 31, 2014, 18:28:30 pm
Yo creo que estarían estupendas. De hecho creo que si el resto de cosas van a tener cartas, los sucesos tb deberían tener.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Diciembre 31, 2014, 23:33:58 pm
Como mañana con la resaca no podré hacer mucho...aprovecharé y subiré las cartas para descargar y el excel para que podáis empezar a traducir :)

Sobre las cartas de Sucesos Aleatorios...sí, ese es el siguiente objetivo :D
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 01, 2015, 18:48:20 pm
Hola,

Como prometí, ya podéis descargaros todas las cartas en el siguiente enlace:

http://modelbrush.com/mordheim-secondary-missions-card-decks/

Y aquí tenéis un google drive de libre acceso con dos sheets, una para las misiones y otra para las recompensas. Cuando queráis, podéis empezar a traducir :)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1T0l3MogfoawoBYrpVurGzZBUxsDIuRL3fQ0fmwLlI6o/edit?usp=sharing

Saludos y Feliz año

PD: hay algo hecho acerca de los Sucesos Aleatorios?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 01, 2015, 20:01:32 pm
Ampliamos las tablas bastante. En el reglamento Alpha esta la penúltima versión. La última la tengo pendiente de subir al foro (son retoques menores despues del feedback)

Feliz año!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 02, 2015, 00:25:59 am
Traduciendo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Enero 02, 2015, 01:58:47 am
Por lo que veo, se queda guardado lo que traduzcamos cada uno, no?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 02, 2015, 11:10:45 am
After knocking down an enemy model, this guy have to fall from above
Si que se va quedando guardado, te he visto por el documento jeje,gracias por las mayúsculas

After knocking down an enemy model, this guy have to fall from above

 ¿Le pongo "consigue que caiga una miniatura rival desde cualquier elemento elevado" ?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 02, 2015, 12:44:05 pm
Que tal esto:

Derriba una figura enemiga, tras lo cual tiene que caer desde las alturas.

Por cierto, es muy importante que la longitud de los textos sea lo más parecida posible! :P

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 02, 2015, 13:25:18 pm
Hago lo que puedo para no alagarlo ni encogerlo , jeje
Le he dado un buen empujón
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 02, 2015, 14:13:20 pm

Con estás de las no puedo

--Recompensas:


Children should be seen and not heard

Where is the marble?, eh?    Your puppeteer skills are oustanding, and you can selll two (2) objects from your stored equipment by the double (maximum 30 crowns)

-Misiones:

The Expendables

Inmediately put out of action at least two (2) enemy models by charging. It can be done in different close combats

To the cliffs!

No sweat. It's not that big of a deal

Kickass
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 11, 2015, 22:14:15 pm
He revisado el estilo de la mitad de los textos. En otro rato reviso lo que queda, y empiezo a maquetar las cartas.

Saludos!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 13, 2015, 01:56:55 am
Your puppeteer skills are oustanding, and you can selll two (2) objects from your stored equipment by the double (maximum 30 crowns)

Esta recompensa hace que puedas vender a su coste sin dividir por la mitad no?

The Expendables

Es el titulo original de la pelicula que se llamo aqui en España los mercenarios creo

Whoa, me despisto y esta casi todo ya traducido O.O
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 13, 2015, 13:03:11 pm
Ya he revisado el estilo de todos los textos.

Necesitaría que unos segundos ojos le echaran un ojo (nunca mejor dicho), para ver si quedan faltas de ortografía o gramaticales. Cuando la segunda revisión este lista, empiezo a maquetar :D

Saludos!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 13, 2015, 13:32:00 pm
Citar
Se el primer jugador en conseguir un fragmento de piedra bruja o el objetivo del escenario

El objetivo se refiere a recoger algo o en plan si es defender un sitio llegar a ese sitio?

Citar
Impide que un enemigo complete su misión secundaria mediante acciones realizadas directamente por tu banda
Esta no queda un poco subjetiva? Igual era más claro el escoger un jugador y tu éxito dependa de que ese jugador no logre su misión.

Para los que son de controlar, incluí esta regla en las reglas genericas de escenario:

Ocupar: Un edificio u otro lugar se considera ocupado por una banda si al final de su turno tiene más miniaturas no derribadas, aturdidas ni huyendo en el interior del edificio que el resto de jugadores. Se mantiene ocupado hasta que otra banda reclame que lo ha ocupado. En ocasiones el objetivo será ocupar un punto del campo de batalla en vez de una localización claramente delimitada. En estos casos, coloca un marcador. Se considerarán en el "interior del edificio" las miniaturas a 6 UM o menos del marcador.


Lo de sobrevivir no se si puede entenderse el no quedar fuera de combate con el no ser borrado de la lista de banda. Si huye deberia contar como fdc para estos efectos no? Lo cierto es que tampoco se me ocurre ningun nombre mejor.
Citar
No puedes retirarte mientras tengas héroes dispuestos para luchar. No puedes usar la regla "Retirada voluntaria" y si fallas un chequeo de moral, automáticamente pierdes esta misión

Sería un chequeo de retirada no?

Citar
Limpia de enemigos al menos un (1) edificio. Debes eliminar dos o más enemigos dentro del edificio.
Supongo que se debe quedar sin enemigos el edificio no?

Citar
Incendia un edificio ocupado. Puedes hacerlo con un objeto tipo antorcha o superando un chequeo de iniciativa con +2

El de ¡prendedlos! como lo aplicais? Las reglas para prender fuego a edificios y tal y se puede chequear ini para prender edificios sin antorcha ni nada similar ¿?

Tengo pendiente añadir un poco a Ataques flamigeros para permitir edificios en llamas y todo eso de forma sencilla.

Otra opción que quedaria muy apropiada para esta misión puede ser prenderle fuego a gente, pero eso ya es cambiar la misión del todo


Citar
To the cliffs!

Esta misión sigue con el nombre en ingles
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 13, 2015, 17:39:01 pm
¿A alguien se le ocurre traducción? Yo me quedé en blanco, viene a decir que hay que ir a por los tiradores,oa por los que están arriba

¿A las almenas?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 13, 2015, 19:25:53 pm
Hola,

Gracias por la revisión.

To the cliffs! es de la película 300, cuando se dedican a lanzar a los persas por el acantilado. Se podría traducirlo como "arrojarlos a..." algo, al abismo por ejemplo.

Buenos puntos Drawer. En una de las explicaciones iniciales para usar estas cartas creo recordar que incluí una frase del tipo "en caso de duda, aplica el razonamiento más lógico". Al final siempre surgen ese tipo de dudas / ambigüedades, pero creo que aplicando la lógica la mayoria se resuelve. La idea es tener objetivos realizables, así que locuras las justas. En todo caso, creo que cada grupo de jugadores puede interpretar las reglas como mejor desee.

Si consideráis oportuno cambiar los textos, adelante. Pero intentar no excederos mucho, ya que si no el curro de maquetación será mucho mayor (la idea es copiar el ya hecho para las cartas en inglés).

PD: ya han llegado las cartas. PERFECTAS! ME ENCANTAN! ahora sólo queda probarlas :D
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/q90/p403x403/10888554_704750346313000_7093111698481761743_n.jpg?oh=0c6f61867b29d71ca4cd7d415fe2cb99&oe=55293ADC&__gda__=1428356953_af6a4cd3522c3b716a30e74abf9e23b6)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 13, 2015, 20:01:57 pm
No he visto 300,  despeñadlos?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 13, 2015, 20:15:06 pm
Me gusta como suena, Despeñadlos!  8)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 14, 2015, 13:31:02 pm
Maestro del Ajedrez
Impide que un enemigo complete su misión secundaria mediante acciones realizadas directamente por tu banda.

Igual se arregla mejor esto con una FAQ

P: ¿Cómo se logra la misión secundaria Maestro del Ajedrez?
R: Debes dejar Fuera de combate a un enemigo que debería sobrevivir, quitar el control en un edificio que debiera ocupar el enemigo , adelantarte a ser el primero en algo o recuperar un objeto que deban mantener. En un escenario de solo dos bandas, tambien lo obtendras si evitas que el enemigo logre un objetivo de dejar Fuera de combate  a determinadas miniaturas tuyas

Ideas de retoques (arriba actual, abajo propuesta)

-Quiero ser como el (El libro de la selva?? XD "Quiero ser como tu" podria ser muy grande como titulo jajaja)
El líder de tu banda debe sobrevivir tras haber entrado en combate con enemigos (no fdc)
El lider de tu banda debe trabarse cuerpo a cuerpo y no quedar Fuera de combate en la partida.

-Estos tios son duros
Todos tus héroes deben sobrevivir (no fdc)
Ninguno de tus héroes debe queda Fdc

-Los Mercenarios
Tu espada de alquiler debe sobrevivir. Si tienes más de uno, todos deben sobrevivir
Ninguno espada de alquiler tuyo debe quedar Fuera de combate durante la partida.

- ¡Fuego en el agujero!
Limpia de enemigos al menos un (1) edificio. Debes eliminar dos o más enemigos dentro del edificio.
Vacia un (1) edificio de enemigos. Debes de dejar Fdc a al menos a dos enemigos en el proceso.

Controla dos edificios (2) hasta el final de la partida. Para tomar el control entra en el edificio con al menos una miniatura. Si en algún momento hay una miniatura enemiga dentro del edificio, pierdes el control.
Ten ocupados dos (2) edificios al final de la partida. Para ocuparlo debes tener más miniaturas en condiciones de pelear que tus adversarios y evitar que cualquier otra banda pueda reclamarlo como propio.

(Para el de ocupar (3) es lo mismo)

Hasta el final
Controla el edificio central de la mesa de juego con al menos una miniatura hasta el final de la partida
Manten ocupado el edificio más cercano al centro de la mesa de juego al final de la partida.

Lanzo unas cuantas sugerencias de nombres a ver que os parecen:

"Mejor solo..." podria ser "¡Dejadme solo!"

"Cómo un jefe" podria ser "Quien roba a un ladrón" En este caso si queda un poco más largo...
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 14, 2015, 15:32:58 pm
Todo me parece perfecto!. Adelante con las modificaciones :)

Sobre lo del FAQ, sigo pensando que con la lógica todo se resuelve. Como tu bien has hecho, has sacado lógicamente las formas de bloquear un objetivo enemigo :P Me explico, si para 40 cartas que hemos sacado tenemos que sacar un FAQ...mal vamos!, para eso casi mejor eliminar directamente la carta.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 14, 2015, 16:04:23 pm
Es más que nada por poner algo por si la lógica falla en el fragor de la batalla jaja esa carta es bastante maja como para quitarla ;)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 14, 2015, 16:32:16 pm
OK, OK, as you wish! :)

En cuanto me déis el visto bueno, con las correciones que hayáis implementado, me lanzo a maquetar.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 14, 2015, 19:10:57 pm
Esta noche las pongo y le echo el último vistazo a las misiones.

Eso si, aun me tengo que poner con las recompensas...
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Enero 14, 2015, 19:16:54 pm
Revisa que yo me Centre en la velocidad, no en la precisión :) :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 16, 2015, 11:59:59 am
Por mi parte las misiones ya estan revisadas. Me pondre cuando pueda con las recompensas..

Por cierto, añadiria como regla general que no se tengan en cuenta los chequeos que se superan automaticamente. Por ejemplo, un Inmune a la Psicologia con los chequeos de Psicologia
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 16, 2015, 13:59:14 pm
jeje ahora se me estan ocurriendo frases de pelis...


Sayonara, baby por ¡Quiere nuestro tesoro! (va de eliminar al lider enemigo)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 17, 2015, 23:51:16 pm
Genial Drawer.

Cambia los nombres de las cartas, no problemo :)

Sobre la regla general, como queráis!. Pero de nuevo, acudo a la lógica. No tiene sentido llevarte una misión by the face! Así que "lógicamente" un chequeo sólo se supera cuanto tienes que tirar los dados. Si se supera automáticamente por alguna regla, por ejemplo por inmunidad, no hay que tirar nada!

Saludos.

PD: reconozco que lo de la "lógica" o "no lógica" tiene su chicha y depende muchíiiiiisimo del grupo de jugadores. Aquí mi grupete es bastante honesto y jugamos simplemente para pasarlo bien. Pero es cierto que en cuanto te toque alguién al que le gusta raspar las reglas y gaps, por muy irreales y fuera de lugar que estén, te joden totalmente el juego...digo, quería decir que pueden dar problemas. Es como el tema de vender las dagas que te dan gratis, o meterle al trabuco las reglas de disparar dos veces o +15 a la distancia de armas de proyectiles...por dios, usemos un poco la lógica!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 18, 2015, 14:01:17 pm
¡Francotirador!: Deja fuera de combate a la miniatura rival con mejor equipamiento (es decir, el más caro)

Se refiere a disparos o cac? Lo digo porque cac puede resultar algo extraño con ese nombre
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 18, 2015, 20:28:48 pm
Ambas opciones: melee y distancia. El nombre hace referencia a que te cargas a lo "mejor de lo mejor" en el ejercito enemigo, cual disparo de un tirador :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 20, 2015, 00:13:56 am
Algunos nombres que se me han ocurrido, a ver que os parecen. Va el nombre actual arriba y debajo la propuesta(s)

De misiones:

Soy mortífero
Aqui esta Jack

¡Prendedlos!
Recuerden, recuerden...

¡Francotirador!
Aficionados...


De las recompensas:

Kickass
Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes (Es demasiado largo supongo :-\)

¿Has visto ese libro?
Bienvenido al club de la lucha

¿Honor?, ¿eso que es?
¿Me estas hablando a mi?
Presiento que es el inicio de una gran amistad

Hey tio (Snif) ¿Quieres nieve?
¿El nombre? Heisenberg
Esa poderosa piedra azul
[Claras referencias a Breaking Bad]

¡Muro de escudos!
¡Desperta ferro!
[Era el grito de guerra de los almogaraves (ahora creo que es de los paracidistas) significa despierta hierro, algo apropiado para encontrar un herreria jeje]

Colega, ¡Tienes talento!
Dar cera, pulir cera



Otro punto para las recompensas... Estoy tratando de sacar la tabla de comercio esta semana. Tengo en mente el aprovechar para hacer algunas tablas de objetos aleatorios para dar más variedad. Es decir, que la tabla no solo sea para indicar la rareza y el coste, sino tambien poder determinar un arma, una armadura, un objeto de miscelanea o cualquier objeto genérico al azar. Bueno, no se si queda del todo clara la idea, pero cuando lo pueda poner creo que se verá mejor XD

Añadir tabla comercio

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Enero 20, 2015, 09:21:32 am
¡Francotirador!: Deja fuera de combate a la miniatura rival con mejor equipamiento (es decir, el más caro)

Se refiere a disparos o cac? Lo digo porque cac puede resultar algo extraño con ese nombre

Igual sería mejor "Objetivo selecto" u "Objetivo prioritario"
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 21, 2015, 11:08:10 am
Hola,

Mientras mantengáis en la medida de lo posible la longitud de los textos en inglés, podéis hacer los cambios que queráis. A fin de cuentas, estas cartas son para vosotros!

Saludos.
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 21, 2015, 15:15:30 pm
Es más que nada por tener segundas opiniones. He añadido las propuestas de Kure, si se os ocurren, decidlo y las meto.

De misiones:

Soy mortífero
Aqui esta Jack

¡Prendedlos!
Recuerden, recuerden...

¡Francotirador!
Aficionados...
Objetivo selecto
Objetivo Prioritario
El rival a batir
Elegir objetivo
De las recompensas:

Kickass
Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes (Es demasiado largo supongo :-\)

¿Has visto ese libro?
Bienvenido al club de la lucha

¿Honor?, ¿eso que es?
¿Me estas hablando a mi?

Hey tio (Snif) ¿Quieres nieve?
¿El nombre? Heisenberg
Esa poderosa piedra azul

¡Muro de escudos!
¡Desperta ferro!

Colega, ¡Tienes talento!
Dar cera, pulir cera

Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 23, 2015, 16:57:55 pm
Hola,

Me gustan.

Para la de francotirador, si queréis, otra opción es "Objetivo adquirido". Un poco futurista, pero más en sinonimía con la idea original.

Sobre la de Kickass, podriamos poner o bien "Hazlo o no lo hagas" (sin la coletilla) o ZAS en toda la boca :P

Las de BreakingBad me encantan :)

Saludos!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 23, 2015, 17:04:52 pm
Me gustan la de Zas y la de Objetivo adquirido.

Si nadie dice nada en contra actualizo en el doc mañana
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Enero 26, 2015, 18:23:44 pm
Como va? en cuanto esté, me pongo a maquetarlas :)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Enero 29, 2015, 19:13:29 pm
Las misiones ya están.

Con las recompensas, los títulos yo diria que tambien, pero sobre los efectos queria sacar antes la tabla de comercio para dar más juego. La idea es que en la tabla de comercio se pueda utilizar tambien para generar objetos aleatorios y así poder poner en alguna que sea en plan "obtienes un arma de combate aleatoria" y cosas así en vez de tener que especificar que objetos te puedes encontrar
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: HeresyBrush en Febrero 15, 2015, 10:17:38 am
Hola,

Ya tenéis la primera versión de las cartas en Castellano :D

https://www.dropbox.com/s/133k13vpu2rj4ae/Cartas%20Mordheim%20Castellano%20--%20ModelBrush.com.rar?dl=0
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Febrero 15, 2015, 11:38:55 am
Molan! Molan mucho!!

Los textos son fáciles de modificar? Lo digo principalmente por el tema de los críticos, que aun lo tenemos abierto
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Febrero 15, 2015, 17:20:45 pm
Jejeje solo como dato, no has traducido "Mission" , "Description" "Reward" los textos si pero los enunciado han quedado en inglés, muy majas no obstante ;)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Marzo 04, 2015, 10:45:06 am
Hola

Sí, los textos son muy fáciles de modificar, no hay problema para la tabla de críticos.

Respecto a los títulos, tenéis toda la razón!! vamos a modificarlo!!
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Marzo 04, 2015, 12:47:48 pm
Drawer ¿podria editarse el primer post para colocar el link de  descarga? asi resulta más cómodio si alguien empieza a leerlo y quiere probar, no tiene que navegar las 8 páginas hasta encontrar el link en castellano.

Saludos
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Marzo 04, 2015, 21:01:10 pm
Es posible y tienes toda la razón! XD

Ahora lo pongo
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Marzo 04, 2015, 23:26:54 pm
Por cierto, el link en ingles que no lo encuentro?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Enzorko en Marzo 06, 2015, 12:20:06 pm
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=174.msg10918#msg10918 (http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=174.msg10918#msg10918)
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Marzo 06, 2015, 15:55:05 pm
Actualizado provisional
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: meldron en Mayo 14, 2015, 16:36:05 pm
Alguno me puede decir donde imprimir las cartas sin que me cueste un ojo de la cara?
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Febrero 10, 2016, 13:49:04 pm
Hola

Nosotros las sacamos en print www.printerstudio.com

Saludos
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: Drawer en Febrero 11, 2016, 18:52:30 pm
Y que tal fue el resultado final?

Edit: de calidad de la impresión me refiero
Título: Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
Publicado por: kure en Febrero 16, 2016, 09:57:23 am
Espectacular, quedan geniales.

Lo malo es que ahora han subido las tarifas...