La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => Dudas => Topic started by: linar on December 18, 2024, 17:18:17 PM

Title: Dudas con Arrollar
Post by: linar on December 18, 2024, 17:18:17 PM
No se si entiendo muy bien el arrollar, la secuencia es la siguiente:
-Declaro arrollar
-Trazo la trayectoria de carga
-Muevo la miniatura hasta que choca con alguien. El rival sufre un ataque y la maniobra despeje. Una de ellas impacta automáticamente.

Mis dudas son las siguientes:
-La maniobra despeje se resuelve con atacar ultimo ¿Esta regla es una excepción y se resuelve durante el movimiento?
- Después de realizar el empujón al rival, si este concuerda con el movimiento de la carga ¿Se podría cargar contra la miniatura que he arrollado?
-Si la anterior es afirmativa. Si el ataque/empujón genera que el rival se vaya al suelo ¿Cuándo resuelvo los ataques de la carga me beneficio de que este aturdido/derribado?¿O todo se resuelve simultaneo?

Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: Drawer on December 19, 2024, 13:01:59 PM
QuoteUn guerrero con esta regla podrá escoger arrollar cuando declare una carga. En tal caso, podrá trazar la trayectoria de la misma ignorando cualquier miniatura enemiga y situar su posición final sin estar en contacto con un enemigo.

Durante la fase de movimiento, la miniatura se trabará con el primer enemigo que encuentre, pudiendo ser interceptado del modo normal y considerándose carga fallida si no lograse trabarse con nadie.

Durante la fase de combate, la miniatura que arrolla podrá realizar un ataque adicional con su fuerza básica y una maniobra de despeje (no contrarrestable) contra cada enemigo con el que se haya trabado. Además dicho enemigo deberá escoger entre recibir un impacto automático de la maniobra o del ataque.

Si tras resolver el combate, no hay enemigos que lo retengan (todos en contacto están derribados, aturdidos, huyendo, etc...) o los que hay recibieron el impacto automático del despeje, podrá continuar la trayectoria de la carga mientras no quede inmovilizado en un combate, se trabe en un combate ya resuelto o agote su capacidad de movimiento.

Respecto a las dudas:

1) Todo de pegar se resuelve en la fase de combate. Una vez resuelves el combate, si cumples las condiciones puedes continuar la carga

2 y 3) Técnicamente podrías, pero ya contaría como combate resuelto por lo que no volverían a pegarse

Esta regla es de las que están marcadas bien en rojo como necesario simplificar. Todavía no puedo pasar un texto redactado, pero la idea es unificar Carga devastadora y Carga atronadora (el bono por cargar saltando seguramente debería dar esto mismo) y que Arrollar proporcione un bonificador similar pero además permita realizar cierto movimiento tras un combate en el que ha cargado y no queden enemigos que se lo impidan

Estos cambios también facilitarían la interacción con lanzas y similar.

Estabas mirando alguna banda/unidad en particular?
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: linar on December 19, 2024, 13:59:25 PM
Estoy jugando Legion de Hashut y era por el centauro.

Entonces el orden seria:
1-Delcaro arrollar
2-Entro en contacto, le pego mis ataques normales.
3-Fase de atacar ultimo,le hago otro impacto y la maniobra
4-Si le he dejado fuera de combate continuo.
5-Toco otra mini, se resuelve ese combate(entiendo que no vuelvo a pegar).
6-Hago otro impacto y maniobra


Nosotros por logica estabamos haciendo:
1-Declaro arrollar
2-Toco una mini se come un impacto y la  empujo.
3-Si me quedo trabado con esa primera mini se resuelve el combate.
4-Sino pues continua a la siguiente. Se resuelve el impacto y la maniobra.
5-Se hace combate

Vamos la idea es que va arrasando a la gente en plan rohirim hasta que algo le para y se dan de hostias.

Perdonar por el fusilamiento a preguntas que os estoy haciendo.

Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: VictionMartell on December 19, 2024, 14:05:47 PM
Yo entendía que era como lo habías planteado tu.
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: linar on December 20, 2024, 11:19:12 AM
A ver, a mi me parece mas lógico. Al final en el momento que se pare a pegar pierde la inercia que lleva y debería quedarse en el sitio.
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: Drawer on December 20, 2024, 17:06:13 PM
Nada que perdonar! Al revés!! Bienvenidas sean las preguntas!

Con la implementación teníamos muchísimo follón. En su primera iteración era algo semejante. Directamente podían hacer un movimiento de pasar por encima de gente y metía daños. El hecho de no poder responder o contrarrestar era un poco OP además de frustrante. En la práctica terminaba pareciendo más un encierro que una pelea jajaja

La segunda iteración trataba de arreglar ese asunto, aunque terminaba requiriendo un máster en geometría y leyes...

La idea de fondo es similar a lo que comentáis. No obstante, hacer primero los impactos extra y luegos los ataques es problemático al mezclarlo con prioridades. Bien porque el enemigo pueda ganar Pegar primero/Pegar siempre primero a la defensiva como porque el atacante pueda alterar su prioridad en algunos ataques (p.e. la lanza de caballería da ASP a la carga)

También las monturas lo complican. Es habitual que la montura tenga Arrollar, pero no lo tenga el jinete. En tal caso, el orden de los ataques y cuando se efectúan también resulta confuso

Era un poco por esto por lo que comentaba de simplificar. Aunque suene menos espectacular, el hecho de poder volverte a trabar al final de la fase de combate implica que continuarás pegándote con otros en el turno del oponente (sigues metiendo un 2x1 en cargas) y te quitas toda complejidad.

También seguramente estaría justificado el ser más difíciles de interceptar y tener un despeje gratis a la carga

De la Legión no tengo mucha idea... Seguiré dándole mal a Anselmo para que vuelva :( Sino ya le echaré un ojo
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: linar on December 20, 2024, 17:42:39 PM
Es cierto, que simplifica un poco mas las interacciones como propones tu. Tiramos asi y si vemos algo raro te lo comentamos.
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: Drawer on December 21, 2024, 03:04:06 AM
Genial si lo podéis probar. Feedback iría genial
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: linar on December 23, 2024, 09:23:42 AM
Pues hoy mismo le toca al centaura salir a paser contra los goblin nocturnos, no se me ocurre mejor cruce para ir arrollando lineas
Title: Re: Dudas con Arrollar
Post by: Drawer on December 26, 2024, 23:38:49 PM
Qué tal fue la partida?