Cazadores de Tesoros

[Drawer]

En ese caso, para aclarar la descripción del movimiento habria que incluir una distancia mínima del objeto a trepar o una altura minima de destino.

[Shandalar]

Eso es demasiado surrealista, XD. Esto no es indiana jones. El gancho debe de ser para moverse vertical o diagonalmente, pero nunca en horizontal.

[Drawer]

Pero la imagen mola un huevo XD

Entonces necesitamos una de las opciones que comentaba:
a) Limitar en distancia al objeto a trepar, si lo que queremos es simplemente mejorar el trepar (hay que tener en cuenta que puedes usar el movimiento para situarte en condiciones)
b) Limitar el movimiento horizontal exigiendo que el destino este a un minimo de altura superior

[Anselmo el Setas]

En total el movimiento que podrian llegar a sacar, si impactasen el disparo, es de 11UM, originalmente tal y como puse el gancho seria de un maximo de 9UM, otra opcion para el movimiento extra del gancho si lo quereis hacer horizontal tambien es que solo pudiese ganar 1D3+1UM o 1D6UM de movimiento que no permitiese cargar.

Otra opcion es poner limitaciones al disparo del gancho del palo de disparar como una pistola una vez cada dos turnos.

Tal y como esta no es que mejore el trepar, sino que trepas directamente si consigues impactar un disparo.

[malakay101]

Buenas, estoy testeando la banda de enanos y encuentro que el jefe enano necesita un punto mas de fuerza inicial, porque siendo un heroe como es, su fuerza se queda algo corta. Entiendo que el resto de la banda sean como "guerreros de clan" pero el jefe ya siendo un enano "viejo" solo F3?? Y tambien, porque no tiene acceso a las ballestas? Si es una de las armas mas comunes en la sociedad enana.

[meldron]

+1F es una pasada eh. Quizás penetración 1 o algo así, pero la fuerza es mucha tela

[Drawer]

No tiene acceso a ballestas porque no es un tirador. A armas que tengan bastante alcance solo los tiradores las suelen tener disponibles.

Una posibilidad si tienes carencia de F4 es utilizar una ristra de pistolas. Sino siempre pueden probar con alabarda o algo así

[malakay101]

Yo me baso en mi experiencia coml jugador veterano de enanos tanto en fantasy como en juego de rol, los enanos que ya no son unos barbilampiños, son enanos ya curtidos y ciertamente "mayores", con lo que su fuerza basica es 4. El tema de las ballestas, entiendo que al ser un jefe use pistolas y tal, pero si por la historia es un enano "pobre" dentro del estandar enano, la ballesta es mucho mas economica. Solo doy mi opinion como enano de corazon que soy jeje :P

[Ulven]

Buenas a todos, soy jugador nuevo pero que hace años tuve mis contactos con el mundillo de warhammer y sobre todo de mordheim.

Al decidir retomar este fantástico hobby, he decidido documentarme a saco y aprender todo el tocho de cosas nuevas que, debo felicitaros, habéis añadido sin duda con gran entrega y trabajo.

Bueno, pasadas las formalidades, deciros que una de las tres bandas que más me han llamado la atención y me han dado ganas de jugar ha sido la de cazadores de tesoros enanos (o como se llame jaja), más por su ambientación que por su jugabilidad (les pega que no veas). Por lo cual me he sentido muy ofendido al ver (leer) cómo pretendíais solucionar un problema en el juego (la movilidad) sin tener demasiado en cuenta, en mi opinión, el trasfondo ni historia de la raza enana. No hay ningún moderador/tío implicado en esto que sea jugador asiduo de enanos? Lo digo por las ideas de los zancos, pistolas-garfio y carretillas taladradoras...

En mi humilde opinión de recién llegado, creo que más que nada tenéis la cabeza en mil bandas y proyectos y os podéis hacer un lío, y para intentar hallar una solución os metáis en un berenjenal que afecte al trasfondo de la banda en cuestión (muy importante, al fin y al cabo esto es un juego, no una competi)

Así que por cómo yo lo veo, al haber tres tipos distintos de bandas de enanos habéis creado (muy acertadamente) tres tipos distintos de juego con estas razas:
Banda Matadores: tíos locos letales en el cuerpo a cuerpo, auténticas bestias inmunes al miedo.
Banda Montaraces: francotiradores, tíos que explotan la selecta capacidad de tiradores de los enanos, es decir, aportan peligrosidad en su distancia. Aparte de que se combinan con ciertos elementos que les dan movilidad como los osos, etc.
Banda de Mineros/Caza tesoros: tíos que no destacan especialmente por sus habilidades en el combate (dentro de los estándares enanos, claro) sino por su utilidad a la hora de encontrar oro y brujopiedra y ventaja en el conocimiento del terreno.
Y aquí está el quid de la cuestión: claramente tienen ventaja a la hora de forrarse y por ende mejorar a la larga, pero el problema de la rapidez por llegar a los sitios debería ser nulo, ya que estos tíos se pasan el día cavando túneles y consultando mapas. Es obvio que un enano lo tendrá difícil para moverse ligeramente, ¡no dejan de ser enanos! así que su movilidad y maniobrabilidad deberá ser limitada. Como enanos que son siempre deberán responder a las maniobras del adversario, verse rodeados, y actuar a la defensiva. Por eso son tan duros y difíciles de matar y cuentan con un arsenal si no mejor digamos distinto a muchas razas. Sin embargo, los cazadores de tesoros deberían contar con la opción de poder desplegar con cierta ventaja sobre el terreno de juego. Una especie de habilidad como la de infiltrarse, pero no tan pepina, y menos individual. Si lo pensáis tiene todo el sentido del mundo, y es la única ventaja real en combate que puedan tener. Ya se que existe la opción de tener a dos barbudos que desplieguen por ahí, pero me parece un aislamiento que no beneficia en nada a estos enanos, ya que no son matadores ni tiradores del copón. Quizá se debería eliminar esa habilidad pero hacer que estos seres pudieran desplegar con cierta ventaja estratégica en su conjunto.

Creo que debería ser algo inherente a la banda, los enanos llegan al lugar ayudándose de túneles creados por los mineros, mapas conseguidos por el cartógrafo y expediciones previas organizadas por el jefe.

De hecho el cartógrafo podría ser un elemento clave, tener la regla infiltración y llevarse con él a alguien más, por ejemplo, con lo cual poder optar por tener una avanzadilla de tiradores posicionados en un edificio, o de los mejores guerreros para llegar antes al combate, o de mineros para optar por cavar túneles en sitios clave y disponer de una mayor movilidad...(esto se me acaba de ocurrir ahora, es una aportación, me baso en el sentido común de lo que podría aportar un cartógrafo) Aparte de que no veo por qué no puede llevar armas de proyectiles, él es un explorador, no un guerrero.

Sus ventajas así radicarían en su posición inicial en el campo de batalla y su potencial de enriquecerse. De esta manera la banda sería mucho más sencilla, menos enrevesada y más fiel a su trasfondo. Dejando de lado pistolas-garfio (molan, entiendo que os ilusione la idea, pero no veo qué tienen que ver con un minero-explorador, aparte de que ya existen las cuerdas con garfio en el juego. Podrían tener un acceso más fácil a ellas, eso sí tendría sentido), carretas locas y enanos-ariete.

Yo los veo en comparación con los imperiales, pero con matices y ventajas y desventajas diferentes, lo cual da a lugar a estilos de juego distintos. Los matadores son letales en el cuerpo a cuerpo (como los middenheimmers creo), los los montaraces son mejores a distancia (como los reiklandeses) y los cazadores de tesoros tienen mejor acceso a pasta y equipo (como marienburgo). Sólo que en el caso de los cazadores la pasta se consigue más a largo plazo. Estos rasgos son así un poco en general, en esencia, luego está claro que las bandas tienen más que eso.

El tema, y perdón por la parrafada, es que creo que se os iba un poco de madre el tema de esta banda y cómo boostearla. Repito que soy novato, a pesar de estar familiarizado con el mundo fantástico de warhammer y sobre todo con los enanos. Espero haber tratado con educación todos los temas y con análisis crítico y abogando al sentido común en todo momento. Los enanos son divertidos, sobre todo por lo cabezones, tozudos y paticortos que son. Pero no hay que confundirlos con un humor más chistoso o payasete como puede ser el de un goblin. Eso va por el tema de los artefactos extraños.

Bueno, espero que no me critiquéis, ni me veáis como un intruso que viene a joder vuestro trabajo y vuestras ideas, sino como una aportación refrescante y objetiva, que ha sido dada por un tío que ha aparecido en mitad de la discusión. Pues a veces al tratar un tema nos vamos por los cerros y nos complicamos y no hallamos la solución entre todos por el simple hecho de llevar demasiado tiempo dándole al coco. Y entonces llega uno de fuera, ve las cosas de una manera más objetiva y acorde con el tema principal u objetivo que se buscaba al principio, y aporta algo interesante y coherente. No se, a ver que decís vosotros, que lleváis más tiempo jugando.

¡Gracias por vuestra paciencia!

PD: Ah, otra cosa, no le veo el sentido a la existencia de peones...quizá lo único lo de buscar oro y poder llevar cargas. Pero en mi humilde opinión, tendría muchísimo más sentido y simplificaría las cosas el aunarlos con los mineros. Es decir, que sea competencia de los mineros el llevar y usar cargas explosivas. ¿No os parece?

[Anselmo el Setas]

Antes que nada, bienvenido, Ulven!

No te preocupes, toda opinión es importante y se agradece  ;)

Yo no soy jugador de enanos, así que tampoco puedo decir gran cosa, sólo los he visto en juego en una ocasión y me barrieron totalmente (pero no era con las reglas ni bandas del foro, fue hace años). Algunas de las ideas que comentas, como la carreta-taladro y los zancos no se han llegado a desarrollar, pero el sistema de túneles de los mineros y las pistolas garfio/ganchos zelda, sí.

Veamos, por partes:

1- A mi personalmente no me disgusta la idea de las pistolas gancho y similares, los enanos tienen ciertas "locuras" como podrían ser los girocopteros que me parecen más complejas que esos artefactos. Es sólo mi opinión, no digo que los ganchos y demás no sean algo locura, pero sí que por trasfondo a mí me parece que los enanos (al menos los ingenieros) algo de locura inventiva tienen, que puede que no llegue al nivel de otras razas, pero ahí está.

2- A mí me parece que ésta banda en concreto no tira tanto por el camino de hacer túneles a saco. Ése tipo de banda en un principio va a ser desarrollada como una banda pura y dura de Mineros, diferenciada de ésta, esto me parece muy importante, mineros en esta banda realmente puede haber tres, el resto son más bien "mineros amateur", vamos, que el concepto de picar lo pillan, pero ya el hacer túneles de forma estratégica s elo dejaría a la banda de mineros propiamente dicha.

Los Mineros de ésta banda fueron un añadido muy posterior que estaban básicamente para intentar arreglar parte de su problema de movilidad. Yo personalmente ésta banda no la veo como si tuviese tipos particularmente conocedores del terreno, más bien casi lo contrario, tipos que cuentan con un guía, sí, pero por lo demás no han visto Mordheim en su vida, por lo que no se hasta que punto deberían poder tener ventajas a la hora de desplegar, no digo que no pudiesen tener alguna que otra cosa, pero tendría que estar más justificado, para empezar qué menos que el Guía tenga un mapa de Mordheim o algo.

3- Me parece buena idea juntar a los Peones con los Mineros. Aunque eso implica que se quedan sin su secuaz barato.

4- Una posibilidad, relacionada con el punto anterior y todo el tema de la movilidad, sería que tuviesen un nuevo secuaz más móvil, ahora bien, ni idea de que podría ser.


Falta ver que opinan los demás, de momento eso es lo que pienso


Un Saludo!

[Ulven]

Perdón, se me olvidó preguntarlo, así que añado: Porqué lo de la banda de mineros? Osea, no es esta la banda de exploradores-mineros? No es redundante hacer otra exclusiva de mineros? Gracias por la contestación, este foro parece bastante activo y eso, sinceramente, mola y se agradece  ;D

Quizá esté pecando de novato, pero los enanos siempre han sido un poco caretes...Hay razas que tienen tíos caros y duros complementados con baratos (orcos y goblins, saurios y eslizones...), pero los enanos siempre han sido todos un poco por encima de la media de precio y calidad, no opináis así? Además de que esta banda no dispone de ningún secuaz tocho per se, o se alquila un ogro o depende de su equipo...

Bueno a ver que dice la gente jeje

[Drawer]

A veces si son muchas bandas jaja

Lo primero es decirte que esto funciona gracias a las opiniones de todos los que estamos aqui, así que todas son bienvenidas ;)

Personalmente siempre he sido más de orejas puntiagudas que de barbas la verdad, aquí el que más sabe de transfondo general es Shanda.

Por lo que se ha ido comentando...

Lo idea es que la banda sea de unos enanos un poco idos de la olla (por eso los equipos excentricos), unos aventureros locos que contrastan con la sociedad enana habitual, más tradicional. Estos serian por el planteamiento enanos más de aire libre que los mineros por así decirlo (algo del estlo a los que salen en el hobbit creo). Los mineros sería jugar más con el tema de excavar y cosas de la mina.

Quedaría, además, otra banda en el tintero que sería la de guerreros de clan, en este caso sería la más clásica.

Lo de suplir la movilidad con ventaja en el despliegue me parece muy interesante, más aún con lo de relacionarlo con el cartografo.

Enanos y elfos suelen ser bandas bastante elitistas en las que casi todos secuaces se pueden partir la cara con un héroe normal de otras. No llegan al extremo de la de los Caballeros Sangrientos o los Heraldos del Caos, pero no les hace falta ser demasiados ni tener gente gorda para repartir... y repartir con ganas!! XD
Esta en especial tiene muuucho equipo disponible y variado

PD: Se me olvidaba comentarlo...
Lo de los mineros viene de que antes en su lugar tenian un carro para dar movilidad a la banda. Dicho carro se paso con el resto al módulo correspondiente, pues los carros y bichos extremadamente tochos (como un estegadon por ejemplo) se sacarón a parte para equilibrar.

PD2: Bienvenido y felicidades Ulven!! Eres el usuario número 200 en este foro jaja

[Ulven]

Bieeeeeeeeeeeeeeeeen!!! Hay algún tipo de premio? Una fiesta con ganchitos y fantas aunque sea?? jaja

Es un honor para mi, Drawer.

Bueno, son muchas cosas, ya se...pero en mi opinión juntaría mineros con exploradores (aventureros que van en busca de oro, vamos) y de banda excéntrica pondría a ingenieros enanos (que bien tienen de cachivaches). Supongo que está todo en el tintero como decís, así que habrá que trabajar en ello. Al menos esta banda es jugable, de mientras ^^.

Y otra cosa, ya que los enanos no tienen magia, habéis pensado en rollos rúnicos?? Un herrero que meta runas o alguna movida así??

Perdón por ser tan pesado, pero los enanos me chiflan jaja Me voy hasta el domingo de viaje, así que prometo dejaros un respiro  ;D

[meldron]

Un amigo creó una banda con herrero rúnico y no tuvo muy buena acogida por aquí por el tema del trasfondo... No soy un especialista en el tema, pero al parecer los herreros rúnicos enanos son demasiado poderosos y tienen otras cosas que hacer, lo que les impide venir a Mordheim (o eso es lo que entendí yo). Pero vamos, que si lo que hace falta es un trasfondo, quien dice que un joven maestro herrero rúnico enano no tiene una misión de su gremio de acercarse por Mordheim para que recoja algo de piedra bruja, y así comprobar si puede usarse para su "magia"?

[Shandalar]

Bienvenido al foro Ulven ^^. Lo primero, que como ha dicho Drawer esto lo hacemos entre todos y con los comentarios de mucha gente, si no sería imposible. Y todo comentario es bien recibido.

Esta banda la vemos como una panda de aventureros locos que quieren riquezas y no están muy cómodos bajo tierra, unos Enanos raros de esos. Algún que otro dispositivo raro les pega. Quizás el gancho de Zelda es demasiado, pero las pistolas gancho yo las veo muy bien y nada descabelladas.

Sobre los herreros rúnicos, no gustó porque el lore de un Herrero Rúnico es ser tíos súper tradicionalistas y eso choca frontalmente con salir de las Montañas del Fin del Mundo en busca de aventuras.

[Drawer]

Quedo pendiente el Herrero como Dramatis si no me equivoco... Lo apunto en la lista de pendientes, que se me habia pasado...

[Berserker de Basmol]

Yo el herrero lo veo de héroe en una banda de enanos cualquiera. Siempre se ha podido convencer a alguno para que salga, pero esa es mi opinión, que yo siempre tengo gustos más variados en las bandas.

[Anselmo el Setas]

Yo el Herrero Rúnico lo veo como Dramatis.

A lo mejor un herrero con menos conocimientos de runas (muchos menos y mezclados con otros conceptos) se podría meter en una banda de Enanos Nórdicos (que son enanos con algunas peculiaridades y que personalmente me molan bastante), pero no meterlo en cualquier banda de Enanos.

De hecho en la banda de Enanos de Clan tampoco lo metería de primeras, quizás dar alguna opción al principio de tener algún arma rúnica pero poco más.

[Shandalar]

El tema de herrero está bien, pero vamos a dedicarnos a terminar esta banda, xD

[Berserker de Basmol]

Sí lo suyo es acabarla. Lo del enano es algo a ver después de jugar y testear. Para mí tanto de dramatis como héroe en alguna.