Autor Tema: [Módulo] Rapiñar  (Leído 2513 veces)

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
[Módulo] Rapiñar
« en: Marzo 25, 2014, 15:50:11 pm »
Tira 1D6 por cada objeto que portasen las miniaturas que murieron en la tirada de heridas graves tras la partida. Con un 1-2 el objeto se ha perdido, roto o ha sido saqueado por otros. Con 3+ el objeto está en buen estado y junto al cadáver. Los jugadores cuyas bandas no se retiraron durante la partida tiran 1D6, quien obtenga el resultado más alto se lo queda. En caso de empate, lanza nuevamente el dado entre los jugadores empatados para determinar quién ha encontrado el objeto.

Aplica los siguientes modificadores a la tirada para ver si el objeto se pierde o no:
+2 si era objeto mágico (son realmente resistentes estos chismes...)
+1 si era un arma de un metal especial como Gromrir o Ithilmar
-3 si el guerrero murio por caerse en un poco sin fondo, de lava, arrastrado y ahogado por la corriente u otra muerte que implique que desaparezca el cadaver. Algunos hechizos pueden entrar en esta descripción.
-1 Si el guerrero murio con contadores de fuego
-1 si fue dejado Fuera de combate por un npc (esta gente tiende a llevarse cosas...)





Cita de: Primera versión
Esto no tengo claro si deberia de ser modulo o nativo, asi que lo pongo aqui...

Basicamente es una propuesta que puse en el otro foro. La copio tal cual:

Citar
Primera propuesta para el asunto de recuperar objetos de los muertos...

1) Cada jugador tira 1D3. La suma será el número de "espontaneos" que aparecen por la zona a robar (o sucesos que hagan que se pierdan objetos)

2) Cada jugador obtiene una cantidad de 1D6 igual al número de miniaturas que participaron en la batalla y no quedaron fuera de combate. Si dicha banda se retiro, no obtendrá ningun dado.

3) Elige un muerto al azar.

4) Cada jugador tira sus 1D6. Los espontaneos (a falta de otro mejor nombre) tambien tiran los suyos. Quien obtenga el resultado mayor empezará saqueando. Realiza los desempates oportunos. Si la miniatura responsable de dejarla fuera de combate termino la partida sin quedar fuera de combate, su controlador ganará una repetición para esta ronda. El dueño de la miniatura tambien puede hacer una repeticion.

5) El jugador que gane quita 1D6 al grupo de dados que tuviese a cambio de poder coger 1D3 objetos del muerto. Un muerto que quede sin objetos se quita de la lista de muertos. Si todavia quedan muertos por saquear vuelve al punto 3.


El proceso es un poco largo si hay muchos muertos con muchos objetos, pero vamos, normalmente la mayoria de las bajas se recuperan, sobretodo los héroes que es más dificil matarlos...

Una duda importante, creeis que todas miniaturas deberian de poder saquear? Es decir, se permite seres con inteligencia limitada o irracionales saquear? Animales? Con la regla sin cerebro? Especialistas en saqueo (Zaqueadores orcos) podrian tener alguna ventaja en esto en vez o además de su regla actual?

« Última modificación: Septiembre 13, 2014, 20:50:28 pm por khaelion »

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #1 en: Abril 02, 2014, 00:24:48 am »
No he entendido el proceso. Yo incluiría este aspecto como módulo.

Aun así, tu crees que es necesario detallar tanto la "rapiña"? Es decir, no es válida incluirla como parte de la fase de exploración? Podría hacerse añadiendo un loteo variable que puede (o no) representar al de las miniaturas muertas durante la partida y determinar una fórmula para tener mayor probabilidad de rapiñarlo si han sobrevivido muchas miniaturas de tu banda.

¿Podrías volver a explicar el proceso?

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #2 en: Abril 02, 2014, 01:05:09 am »
Un poco confuso estaba... XD

Lo primero separas los muertos con su equipo correspondiente, estos con su equipo seran lo que se subasta.

Cada jugador cuya banda no se haya retirado, obtiene una ficha por cada miniatura que quedase sobre el tablero al final de la partida.

Aparte de los jugadores se ponen 1D3 fichas neutrales por cada jugador. Estas representan gente que hay por la zona con ganas de pillaje o la mala suerte de que se pierdan objetos.

Sortea un muerto al azar, ese será el primer elemento de la puja.

Todos tiran tantos 1D6 como fichas tengan, el que obtenga el 1D6 más alto (tras los desempates oportunos) puede coger 1D3 objetos del muerto. Los neutrales cogerian los más caros.

Hasta aqui es lo que habia explicado abajo. A partir de aqui la contrapropuesta (si, contra mi mismo XD)

Cada jugador consigue una ficha (las fichas se pueden representar con dados para facilitar el juego, pero la explicacion quedaria  más confusa si empezamos a mezclar dados y tiradas de dados) por cada guerrero que no haya quedado fuera de combate... etc

Se sortea un muerto al azar. (y a partir de aqui es donde cambia)

Cada jugador decide en secreto cuantas fichas va a gastar (o si quiere gastar alguna). Por cada ficha que gaste podrá tirar 1D6. Quien obtenga el dado más alto es quien rapiña al muerto. Siempre se tira un dado neutral (que evidentemente ganara si nadie más apuesta).

Aqui hay tres opciones:
a) Coges un objeto y punto: Más simple, menos tiradas de dados pero permite poco rapiñamiento
b) Coges 1D3 objetos: Coges varios objetos
c) Coge objeto y tira 1D6, mientras obtengas 4+ puedes coger otro objeto

Cabe destacar que las fichas gastadas no se pueden utilizar más, por lo que añadimos un factor estrategico y un poco más de juego que la simple suerte de la versión anterior

Desconectado Shandalar

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 7866
  • Espíritu: 22
  • Banda: Skavens del Clan Skryre
Re:Rapiñar
« Respuesta #3 en: Abril 03, 2014, 20:49:06 pm »
Bufffff......... xD

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #4 en: Abril 03, 2014, 21:37:57 pm »
Yo sigo viéndolo demasiado complejo. Sin mi no tienes apoyo en estas cosas Drawer!!! xDD jejeje

Quizá es que estoy viendo el proceso demasiado complicado y no lo es, pero tengo la impresión que hay demasiados dados y demasiada gente por la que tirarlos.


¿Te importa si nos planteamos la problemática desde el principio?


Después de una batalla siempre quedan hombres fuera de combate. Algunos de ellos se rehacen tras el combate y otros son recuperados, aunque heridos, por sus compañeros y llevados a los campamentos. En cambio, otros hombres mueren y sus cuerpos no son arrastrados a ningún lugar.

Esta situación hace que el pillaje sea muy atractivo, muchos muertos en las calles son, también, muchas posibilidades de enriquecerse. Esto provoca que tanto bandas como hombres solitarios saqueen los cadaveres de los muertos en busca de objetos útiles o piedra bruja.


Siendo esta la situación, debo decir las siguientes cosas:

- Tras la batalla habrá tantos cadaveres como miniaturas fuera de combate + xdx cadaveres adicionales (que ya estaban allí antes de que llegaran las bandas a esa zona de mordheim).

- x cantidad de rapiñadores solitarios habrán aparecido para saquear cadaveres.

- sólo pueden realizar la acción de rapiñar aquellas miniaturas que hayan sobrevivido a la batalla.

- los cadaveres tendán x cosas determinadas iguales a aquellas que llevaban esas mismas miniaturas en vida.



Creo que la clave de todo el asunto es como representar qué tiene cada miniatura. Veo dos opciones:

a) cada mini lleva sus items.

b) se crea un "pool" de cosas que llevaban las miniaturas y los que rapiñen pugnan conjuntamente por todo el pool.

Creo que ambas soluciones son realistas. Por un lado, la opción a) supone que investigarás un cadaver y que cada uno tiene x objetos de los que puedes apropiarte. Por otro lado, la opción b) asume que si bien cada mini tiene x objetos, a veces no resulta posible cogerlos todos. Puede que vayas cargado, que el escudo haya acabado a 10 metros de distancia o que seas importunado por otros rapiñadores, viendote forzado a abandonar cosas. Por eso un pool compartido y disputado tb es realista.


Ese es mi diagnístico y creo que sería bueno buscar una fórmula sencilla.

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #5 en: Abril 04, 2014, 01:09:02 am »
Es un muy buen resumen... Especialmente esta parte:

Citar
Yo sigo viéndolo demasiado complejo. Sin mi no tienes apoyo en estas cosas Drawer!!! xDD jejeje
Y creo que a Shand tambien se lo parece XD

Ahora ya fuera de coñas:

Lo dificil es lo de siempre, simplificarlo...

Del resumen, lo unico que puedo añadir son los motivos principales de cara al juego por lo que lo veo importante:
1) Premiar a los que se la juegan a partirse la cara sin huir.
2) Evitar que equipo valioso se pierda del todo y por tanto motivar a comprar equipo caro (o a quitarselo al rival XD). Puedes conseguir objetos de renombre incluso.

Pensare metodos y os propongo cosas los proximos dias...

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #6 en: Junio 23, 2014, 17:25:29 pm »
Simplificación de este tema.

Tira 1D6 por cada objeto que portasen las miniaturas que fueron borradas durante la partida. Con un 1-2 el objeto se ha perdido o ha sido saqueado por otros. Con 3+, todos jugadores que no se retiraron tiran 1D6, quien obtenga el resultado más alto se lo queda.

Aplica los siguientes modificadores a la tirada para ver si el objeto se pierde o no:
+2 si era objeto mágico (son realmente resistentes estos chismes...)
+1 si era un arma de un metal especial como Gromrir o Ithilmar
-3 si el guerrero murio por caerse en un poco sin fondo, de lava, arrastrado y ahogado por la corriente u otra muerte que implique que desaparezca el cadaver. Algunos hechizos pueden entrar en esta descripción.
-1 Si el guerrero murio con contadores de fuego
-1 si fue dejado Fuera de combate por un npc (esta gente tiende a llevarse cosas...)

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #7 en: Agosto 19, 2014, 10:23:01 am »
Vale, esta propuesta me gusta infinitamente más y tiene la virtud de que puede incluirse como un apartado más de la fase de exploración, lo cual es muy razonable.

De todos modos, y siendo coherentes con el sistema de exploración actual, debería limitarse la búsqueda de estos objetos en función de los héroes en pie al final de la partida. Así recompensamos a los que se quedaron (y vivieron para contarlo...) y no sólo a los que se quedaron.

Qué te parecería?


Por otra parte, haría que "fue dejado fuera de combate por un npc" tenga un -2. Realmente tienen la costumbre de llevarse las cosas...o como poco...las cosas especialmente relucientes.
También añadiría la regla de "este modificador anula los efectos de mágico y de metal especial. Si el objeto cumpliera los requisitos para aplicar esos bonificadores, ignóralos." Creo que es razonable hacerlo así. Si el NPC te mata, cuanto más chulo sea el objeto que lleves, más probable que no esté cuando tu vayas a saquear el cadaver.


Sería bueno especificar que algunos de esos bonos pueden ser acumulables y/o restarse entre sí.


Finalmente, veo un par de problemas.

- Definir "fueron borradas durante la partida". Si eso supone "fuera de combate", entonces acabamos en la incongruencia de desvalijar a guerreros vivos que simplemente se arrastraron hasta su campamento, quedaron temporalmente inconscientes o incapacitados para luchar por una herida horrible.
Si por otro lado, definimos "fueron borradas de la partida" como resultado de muerto en la tirada de heridas o heridas graves, veo un problema de orden...porque la fase de exploración es previa a la tirada de heridas.

- También veo un problema con la cantidad. Es decir, una miniatura puede llevar varias armas y elementos de armadura, además de todo tipo de equipo adicional y miscelánea. Si mueren 3 o 4 miniaturas "fueron borradas durante la partida" podemos enfrentarnos a tirar de uno en uno 15-20 dados de 6... lo cual me parece una looocura. Más aun si hay que aplicar modificadores a cada objeto.


Qué opinas?

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #8 en: Agosto 19, 2014, 14:24:16 pm »
Los npc pueden ser cualquier cosa, desde dragones a fanaticos zarandeando cadenas.. Unos se interesaran por lo brillante mas que otros... Si hay algun caso de seres con muchas ganas de saquear se les puede poner alguna regla especial o incluso meter una generica que haga eso. De momento obtaria por lo sencillo.

La idea es sacar una lista variada aunque no sea muy extensa de modificadores.

El asunto era hacerlo con los que muriesen, "fueron borrados de la hoja de banda tras quedar Fuera de combate durante la partida" deberia de poner. Habrá que ajustar entonces cuando se hace, yo lo haria inmediatamente despues de tirar en heridas graves.

Los dados no lo veo yo tan problematico. Los modificadores para los objetos que lleve un guerrero van a ser similares los modificadores. Por otro lado, es dificil que muera gente (un heroe Fuera de combate solo tiene un 1/6 de palmar) y normalmente los que más probabilidades de morir tienen son los secuaces que van en primera linea para que no mueran otros... esos muchos ni llevan equipo XD

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #9 en: Agosto 19, 2014, 17:24:15 pm »
Yo me inclino a pensar que debería hacerse una prueba sin modificadores. A ver que tan ágil es. Es lo que me preocupa más.


Por cierto...y sin ánimo de debatirlo aquí... nos hemos planteado revisar toda la fase post partida? desde exploración a desarrollos, pasando por heridas graves? En los desarrollos se ha modificado un poco la tirada, pero nada mas.
Yo creo que a la fase de exploración no le vendría mal un repasillo, la verdad.

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #10 en: Agosto 19, 2014, 19:09:22 pm »
Creo que la post-partida es lo siguiente tras tener en orden los escenarios... Ya empezamos metiendo mano a las tiradas de desarrollo

De probar el sistema a ver que tal funciona dices? Nosotros probamos un par de veces y tampoco fueron muchas tiradas. Entre que descartas a los que han huido y el sorprendente bajo número de muertos frente a las masacres que nos montamos redujo bastante el número de tiradas.

Eso si, la cara de todos al ver quien se llevaba el equipo del ogro muerto, brutal XD Menuda panda de buitres estamos hechos XD

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #11 en: Agosto 20, 2014, 09:27:31 am »
jajajja..carroñeros...

Siempre que se mantengan bajas las muertes no debe ser un problema.

Creo que sería buena idea reacomodar la fase post-partida para que primero determines los muertos y luego hagas la fase de exploración. Es razonable comprobar primero quien sobrevive de tu banda y prestarle auxilio médico y, a continuación, iniciar la fase de exploración. De cambiarse el orden, es mucho más sencillo incluir este apartado como otro apartado más de la nueva fase de exploración y al hacerlo, no sólo será más coherente, si no también más sencillo.


Shan,rhis, veis rapiñar en el nativo???

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #12 en: Septiembre 09, 2014, 16:27:45 pm »
Shan,rhis, veis rapiñar en el nativo???

Y a los demás que os parece?

Desconectado Shandalar

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 7866
  • Espíritu: 22
  • Banda: Skavens del Clan Skryre
Re:Rapiñar
« Respuesta #13 en: Septiembre 09, 2014, 16:44:59 pm »
No sé....

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #14 en: Septiembre 09, 2014, 16:50:31 pm »
He actualizado el post principal con la versión simplificada XD

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #15 en: Septiembre 12, 2014, 10:38:56 am »
Ante la duda, módulo.

Creo que es la mejor opción ponerlo como modular. Así lo podemos elaborar tanto como se quiera, sin sobrecargar el juego nativo.

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #16 en: Septiembre 12, 2014, 10:46:05 am »

A continuación mis modificaciones al texto propuesto en el post principal. Subrayados los cambios, creo que así es más claro.


Tira 1D6 por cada objeto que portasen las miniaturas que murieron en la tirada de heridas graves tras la partida. Con un 1-2 el objeto se ha perdido, roto o ha sido saqueado por otros. Con 3+ el objeto está en buen estado y junto al cadáver. Los jugadores cuyas bandas no se retiraron durante la partida tiran 1D6, quien obtenga el resultado más alto se lo queda. En caso de empate, lanza nuevamente el dado entre los jugadores empatados para determinar quién ha encontrado el objeto.

Aplica los siguientes modificadores a la tirada para ver si el objeto se pierde o no:
+2 si era objeto mágico (son realmente resistentes estos chismes...)
+1 si era un arma de un metal especial como Gromrir o Ithilmar
-3 si el guerrero murio por caerse en un poco sin fondo, de lava, arrastrado y ahogado por la corriente u otra muerte que implique que desaparezca el cadaver. Algunos hechizos pueden entrar en esta descripción.
-1 Si el guerrero murio con contadores de fuego
-1 si fue dejado Fuera de combate por un npc (esta gente tiende a llevarse cosas...)


Como decía en el post anterior, yo lo haría como módulo y lo pondría, o bien suelto, o bien en el interior de un módulo de "exploración avanzada", que podría o bien complementar o bien sustituir al nativo. Qué opináis?

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #17 en: Septiembre 12, 2014, 17:25:15 pm »
Me gusta como queda.  He actualizado el principal.

Tenemos que mirar a ver de ir juntando por similitud las reglas opcionales demasiado pequeñas para entrar en un módulo. Creo que es mejor primero obtener más

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:Rapiñar
« Respuesta #18 en: Septiembre 12, 2014, 22:02:07 pm »
Como he comentado anteriormente en otro post, yo apuesto por maquetar esto si es la versión final en una única hoja. Una maquetación provisional que se haga rápido y que esté a parte de otro contenido. Así ganaremos agilidad y tendremos contenido finalizado y descargable. Eso es bueno para los nuevos jugadores que buscan contenido y q en el foro es un poco coñazo.


Hay que mover esto a módulos. Lo haces tu drawer?

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8282
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:Rapiñar
« Respuesta #19 en: Septiembre 13, 2014, 15:01:24 pm »
Movido