Autor Tema: [Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)  (Leído 16440 veces)

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #40 en: Septiembre 04, 2014, 12:25:50 pm »
Hola,

Gracias Enzorko, pero el merito es vuestro!, nosotros sólo estamos empujando vuestra idea :)

He añadido los objetivos que has comentado, y le he pegado otro empujon a la lista de rewards. En un par de días debería tener la primera tanda de cartas preparadas. Voy a ver como mi brother prepara las cartas de rewards con las dos opciones.

Me ha gustado que exista la posibilidad de que dos jugadores tengan el mismo objetivo. Para ello he pensado en impimir dos juegos de cada baraja, por lo que cada carta estará duplicada.

Partida por facciones?, nunca lo había visto, pero suena muy bien :D. Ya nos contaréis que tal, y si usais las cartas, ya nos pasaréis el feedback :)

Desconectado Enzorko

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 687
  • Espíritu: 1
    • Mordheimlog
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #41 en: Septiembre 04, 2014, 16:29:39 pm »
Yq os contare que tal la partida estamos con el calendario congelado por las vacaciones.

Yo igual que tu aporto lo que buenamente puedo,creo que los padres de la criatura son los de mas de mil mensajes
"La mente es igual que un paracaidas, solo funciona si se abre."
Albert Einstein

Desconectado Enzorko

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 687
  • Espíritu: 1
    • Mordheimlog
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #42 en: Septiembre 04, 2014, 19:13:01 pm »
Recompensas:

Las recompensas muy buenas me encanta el humor que tienen, estas dos las veo más como misión que como recompensa.

- Headhunter: A landlord has put a price on the head of your opponent. If you kill an enemy leader, you get 3D6 crowns.

- "If you want to do something, you have to do by yourshelf!": the leader of your warband have to complete the secondary mission. If he does, roll a die: 1-4 +1 experience point and 5-6 +2 experience points
.

La primera no se me ocurre como modificarla, la segunda puede darsele la xp al jefe si se cumple la misión y listo, ¿se te escapo una h en yourself? ¿o es un chiste que no pillo por low english level?

"If you want to do something, you have to do by yourself!":The warband leader takes the merit for complete the secondary mission. Roll a die: 1-4 +1 experience point and 5-6 +2 experience points

(No sé sí es for complete o to complete, o ninguna de las anteriores seguro que tu si lo sabes jejeje)

He visto en la web de modelbrush que propones robar las dos cartas de misión y recompensa al principio del juego, ¿la idea es que puedes mirar las recompensas antes de cumplir las misiones o te las quedas boca abajo hasta que las cumples?

En mi opinión la expectativa de una recompensa motiva más, ya que si sabes la misión y la recompensa valoras  riesgos y decides si vale o no la pena, cuando salimos a explorar por Mordheim hasta el final del escenario no sabemos la recompensa.

En es linea de pensamiento se puede ahorrar en cartas y hacer una tabla de 36 recompensas y luego tirar un 1 d66 por cada misión cumplida,como en la tabla de heridas de héroe, e imprimir solo las cartas de misiones, ahorras un dinerillo también

 ya es cuestión de gustos personales yo soy apasionado de las cartas y prefiero coger la bolita de la bolsa a ver si es roja o blanca, etc en lugar de lanzar dados esperar el resultado, ese momento en el que estas eligiendo tu carta / bola / papelito a ver que te ha tocado no tiene precio jejeje
"La mente es igual que un paracaidas, solo funciona si se abre."
Albert Einstein

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #43 en: Septiembre 05, 2014, 01:16:03 am »
Hola,

He eliminado la recompensa del headhunter (tenias toda la razón) y modificado la otra como tu has indicado. Efectivamente, al yourself le sobraba la H (es lo que pasa por escribir a toda leche :( ). Y bueno, de todas formas mi inglés es mucho más que mejorable! :P

He actualizado la mecánica de juego de estas cartas en el post de Modelbrush (cuando esté todo lo pongo aquí), siguiendo las ideas que se han ido comentando en este hilo (ej. robar 3 cartas de recompensa y elegir 2). La idea es saber de antemano la recompensa (puesto que eliges que dos cartas quieres). Yo opino como tú, saber la recompensa te motiva más (o no, si no te interesan).

Las cartas están tiradas de precio!, así que yo opto por los dos decks :D No obstante, siempre se puede hacer una tabla con todas las recompensas que preparemos, eso no lleva mucho tiempo.

He metido unas pocas recompensas más.

Desconectado kure

  • Recluta
  • *
  • Mensajes: 27
  • Espíritu: 0
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #44 en: Septiembre 05, 2014, 09:06:40 am »
Hola

Yo también soy más de decks, que creo recordar que salían a 8-9$ por deck más gastos de envío. Si sois de Madrid y alguno estáis interesados, podemos hacer un pedido común para todos y compartimos gastos de envío. Como haremos 2 decks de cada (español e inglés), cada uno podrá elegir el que más le guste.

La dinámica que proponéis me gusta bastante, robar 3 cartas y descartamos una, así si alguna no nos cuadra por el tipo de misión no nos afecta al juego.

Una vez estén cerradas todas las cartas, en cuanto al diseño queda por:
- Adaptar cartas de reward con dos recompensas en función del tipo de misión
- Hacer cartas numéricas (del 1 al 6).
- Traducir todas las cartas

Respecto a la tabla, yo creo que ambas opciones son viables no??. Se hacen los decks y además un módulo o suplemento para el manual no?

Un saludo


Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subobjetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #45 en: Septiembre 05, 2014, 10:06:46 am »
Sí, los subobjetivos de escenario son un módulo y una vez finiquitado pasará a la lista de cosas a maquetar. No obstante, en un primer momento al menos, los módulos no estarán incluidos en el manual básico, si no que serán pdfs a parte que los jugadores interesados podrán descargar y jugar si todos los de su grupo de jugadores así lo acuerdan.

Desconectado kure

  • Recluta
  • *
  • Mensajes: 27
  • Espíritu: 0
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #46 en: Septiembre 05, 2014, 10:11:15 am »
OK, perfecto :)

Por cierto, si necesitáis ayuda para maquetar, podéis contar con nosotros ;)

Hace tiempo que no actualizamos... un ejemplo: www.flamesofwarspain.com

Un saludo

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #47 en: Septiembre 05, 2014, 13:15:29 pm »
Por mi, sería estupendo, siempre que se respete un mismo estilo de maquetación para todo el proyecto. No obstante, debes hablarlo con rhisthel, que es el responsable de la maquetación.

Hay mucho que maquetar y para las bandas aun queda mucho antes de maquetarlas, pero hay otro contenido que puede avanzarse en la actualidad. Algunos escenarios ya terminados (pero q no estarán en el reglamento); éste módulo de subobjetivo; u otros módulos ya finiquitados.

Pondré a Rhis al corriente de esta conversa, por si quiere contar con vuestra colaboración.

Gracias por la oferta. :)

Desconectado Rhisthel

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 2646
  • Espíritu: 18
    • La Cáscara del Dragón
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #48 en: Septiembre 05, 2014, 16:09:19 pm »
Pues yo no veo ningún problema! De hecho, una guía de referencia rápida vendría muy bien xD

Si aun estás dispuesto enviame un mp y lo hablamos, Kure!

Desconectado kure

  • Recluta
  • *
  • Mensajes: 27
  • Espíritu: 0
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #49 en: Septiembre 09, 2014, 08:28:33 am »
Pues yo no veo ningún problema! De hecho, una guía de referencia rápida vendría muy bien xD

Si aun estás dispuesto enviame un mp y lo hablamos, Kure!

Te mando un email.

Un saludo

Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #50 en: Septiembre 09, 2014, 09:00:08 am »
Heresy, he visto los twitts y el post, gracias!

Os han quedado geniales las cartas.


Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #51 en: Septiembre 09, 2014, 09:01:04 am »
Actualizad tooodos los datos en el un mismo post para que podamos editar el post principal con el contenido y así esté finiquitado ;)


PD: Hay que buscarle un nombre más comercial. ^^

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #52 en: Septiembre 09, 2014, 11:50:58 am »
Esta tarde pongo todo lo hecho hasta ahora por aquí :)

Sobre el nombre, creo que "Misiones secundarias" es bastante claro y simple!

Saludos.

Desconectado Drawer

  • Moderador
  • Maestro
  • *
  • Mensajes: 8277
  • Espíritu: 27
  • Banda: Reiklandeses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #53 en: Septiembre 09, 2014, 16:46:22 pm »
Bueno, ya me he puesto al dia de esto y vengo a meter ideas XD

Lo de escoger 2 de 3 puede permitir meter misiones mas variadas, es más dificil que no puedas cumplirlas. Por otro lado lo de meter un pequeño penalizador no lo descartaria. No obstante lo aplicaria si no consigues cumplir ningún objetivo secundario. Puedes poner penalizador en cada carta y luego que si fallas en conseguir ambos objetivos recibas uno de los dos penalizadores de las cartas que te has quedado. Aunque a mi la alternativa que más me gusta es la de que te comas los problemas de la carta que has descartado. Así hace bastante más interesante la decisión.

Por otro lado, donde me parece que no habeis metido ninguna carta es cartas que afecten a otras cartas. Por ejemplo, una muy loca podria ser que le cambies esta carta "comodin" por una de las que tenga otro jugador. La gracia está en que si esperas y observas los movimientos que está haciendo no es una jugada a ciegas.

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #54 en: Septiembre 11, 2014, 11:42:24 am »
Hola,

Lo de la carta comodín me encanta!!. Podría ser una carta de recompensa. La carta de comodín sólo te da 1D6 coronas (para que no sea tan putada), pero te quedas con la carta de alguien!.

By the way, una de las misiones es "bloquea una mision secundaria enemiga", como ejemplo de carta que afecta a otras. Pero el problema es que no hay muchas formas de crear este tipo de cartas sin complicar la mecánica. Al final la idea que yo entiendo de estas cartas es que sean ligeritas, que complementen el juego y no lleven mucho tiempo entenderlas!.

Mi grupo de Finlandia acepta pulpo como animal de compañía y probablemente las probemos durante la próxima partida. Ya os pasaré el feedback.

A falta de revisar el inglés, estas serían las instrucciones para usar estas cartas:

Citar
SECONDARY MISIONS

This additional module to play Mordheim games include two card decks with 72 cards each one: missions and rewards. Rewards cards are all different, although the texts can be repeated in different combinations. But mission cards are by duplicated, and therefore two players can fight for the same target. 

How to use secondary mission cards?

Before the battle starts, each players draw two secondary mission cards, and three rewards cards but chose only 2. Thus you have two missions and two rewards cards in your hand. You can or cannot complete these secondary missions, it’s up to you.
The secondary missions should be kept in secret (that’s why we use cards). Thus the game is more interesting because we cannot exactly prevent the enemy taking his objectives. However, his actions can expose him and his objectives!.

The rewards are retrieved at the end of the game, once the battle has been resolved and you check if you have completed the missions. If you think you have completed a missions during the battle, you can say it and keep the card face up to remind that. But beware, some missions are only completed at the end of the game. Don’t reveal your mission too soon!.

If you complete both missions at the end of the game, you will receive both reward cards. If you complete only one mission, you will randomly pick one of the reward card.

Every reward cards show two different kind of rewards. Depending on the mission you can receive one or another reward. For example, if you have an Attack! mission you can receive an experience reward, but not exploration one. The kind of reward is indicated on the headline of every reward. These are the two reward groups:
•   Attack! & Survival
•   Tactical movement & Prepared positions

You only can pick one reward from a reward card. That’s, if you have completed an Attack! and Prepared positions mission cards, you cannot use the upper reward for one mission and the bottom one for the other mission. You have to use two different reward cards to charge both missions cards.

Note the cards are designed for multiplayer battles, although they can easily be understood in one-to-one battles.

Desconectado kure

  • Recluta
  • *
  • Mensajes: 27
  • Espíritu: 0
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #55 en: Septiembre 11, 2014, 11:58:22 am »
Las cartas las estamos diseñando en alta resolución (300ppp) para imprimirlas en Poker size en imprenta. Igualmente, todo el deck lo publicaremos en PDF con las dos caras para quiera imprimirlas en casa.

Un saludo

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #56 en: Septiembre 12, 2014, 16:02:06 pm »
Hola,

Dado que mañana me vuelvo al frio norte, ayer con ayuda de mi hermano preparamos la primera versión de las cartas para imprimirlas. Ya las tengo listas para probarlas el próximo lunes. Si alguno quiere la versión imprimible de esta beta, que me avise! (aunque ya hemos detectado los primeros errores y hay que corregirlas). Sólo hemos imprimido una cara.



Al hacer este proceso nos han surgido algunos inconvenientes/ideas.

Al final hemos preparado dos grandes grupos de misiones y otros dos grandes grupos de recompensas: 2 y 2.
Es decir, cada misión tiene un tipo específico de recompensa. No tenía mucho sentido seguir con 4 tipos de misión (attack!, tactical movement, survival y prepared positions) cuando sólo ibamos a usar dos tipos de recompensa (recordar, dijimos de dividir cada carta con dos recompensas).

Los dos grandes grupos son: Attack! y Tactical movement. Las recompensas del primero son del tipo experiencia e influencia en el mundillo de Mordheim, mientras que las recompensas del segundo tipo son de loteo, económicas y exploración. Así creo que respetamos la idea original que comentásteis de que las misiones y recompensas sean lógicas.

Aquí tenéis actualizado el google drive (por cierto, si queréis editarlo, decírmelo que os paso permisos):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qbpD5TFqxNJvfFSOMkAjTqbFS344a8WPfidHClbCNIM/edit#gid=146660617

Aunque ya tengo impresas la primera tanda de cartas, fruto de todas las ideas iniciales, creo que deberíamos revisar las recompensas. En mi opinión, las misiones de Attack! son más arriesgadas dado que te obligan a atacar y a lo mejor perder hombres. Y esto debería quedar reflejado en recompensas más potentes. Es decir, que te compense correr el riesgo.

La carta comodín aún no está incluida.

¿Qué opináis?

De paso, he modificado la descripción del uso de este módulo (lo nuevo/modificado está en verde):

Citar
SECONDARY MISIONS

This additional module to play Mordheim games include two card decks with 72 cards each one: missions and rewards. Rewards cards are all different, although the texts can be repeated in different combinations. But mission cards are by duplicated, and therefore two players can fight for the same target. 

How to use secondary mission cards?

Before the battle starts, each players draw two secondary mission cards, and three rewards cards but chose only 2. That's you have two missions and two rewards cards in your hand. You can or cannot complete these secondary missions, it’s up to you.
The secondary missions should be kept in secret (that’s why we use cards). Thus the game is more interesting because we cannot exactly prevent the enemy taking his objectives. However, his actions can expose him and his objectives!.

The rewards are retrieved at the end of the game, once the battle has been resolved and you check if you have completed the missions. If you think you have completed a missions during the battle, you can say it and keep the card face up to remind that. But beware, some missions are only completed at the end of the game. Don’t reveal your mission too soon!.

If you complete both missions at the end of the game, you will receive both reward cards. If you complete only one mission, you will randomly pick one of the reward card.

Every reward cards show two different kind of reward, depending on the mission. The correspondent mission is indicated under the headline. Attack! rewards are oriented to warrior experience and influence on Mordheim environment. Meanwhile Tactical movement rewards are related with loot, economic and exploration factors.

You only can pick one reward from a reward card. That’s, if you have completed an Attack! and a Tactical movement missions, you cannot use the upper reward for one mission and the bottom one for the other mission from the same Reward card. You have to use two different reward cards to charge both missions cards.

The Reward card effects have to be resolved before next battle. If there is a bonus, you have immediately to use during next battle. You cannot accumulate them and use in other moment.


Note the cards are designed for multiplayer battles, although they can easily be understood in one-to-one battles.




Desconectado khaelion

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 853
  • Espíritu: 5
  • Banda: Cazadores de Brujas
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #57 en: Septiembre 12, 2014, 22:09:23 pm »
Me encanta. Todo. Tanto el planteamiento como el resultado.

Desconectado HeresyBrush

  • Aventurero
  • *
  • Mensajes: 67
  • Espíritu: 0
    • HeresyBrush
  • Banda: Marienburgueses
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #58 en: Septiembre 15, 2014, 19:16:10 pm »
Hola,

Hoy hemos jugado una partidia y hemos implementado el sistema de cartas.

La idea les ha gustado mucho. Pero aquí van algunas sugerencias que me han hecho y otras cosas que habría que pulir:

- REVISAR cuantas cartas se roban: en lugar de robar 2 misiones y 3 recompensas (y seleccionar 2); robar 3-4 misiones (y seleccionar 2) y 2 recompensas. Es decir, que el azar sólo intervenga en las recompensas, mientras que tenemos la posibilidad de elegir al menos las misiones más factibles para nuestra banda. Esto viene a colofón de que uno de los jugadores ha sacado dos misiones que no podía realizar (robar piedra bruja, cuando no había en el escenario; y matar con armas de fuego, cuando solo llevaba arcos). Es cierto que al final que te toque una u otra es pura suerte, pero creo que es más justo que podamos deshacernos de las misiones imposibles para poder optar a algo. Yo lo dejaría en robar 3 misiones (y seleccionas 2) y 2 recompensas.

- REVISAR recompensas: cuando la recompensa es de dinero, como máximo, debería obtenerse 25 coronas. No mucho más. Y especialmente revisar algunas recompensas, que aunque baratas, descompensan al "fortificar" tu banda. Por ej, hay una que da 1D6 escudos y 1D3 armaduras ligeras (de hecho me ha tocado a mi y obtuve 2 seises...).

- AÑADIR más cartas de bloqueo de misiones enemigas: a mi me ha tocado la única que tenemos diseñada (chess master) y me ha gustado muy mucho. Quizás haya sido por la partida (uno de mis rivales tenía que matar a un caster, que era precisamente el objetivo principal de la misión, pero me adelanté y lo maté yo). En todo caso, este tipo de cartas de interacción dan mucho juego. Habría que darle más vueltas a ver que otras opciones de "bloqueo" se nos ocurren. Ej. impide que un enemigo complete su misión secundaria al causarte bajas, etc.

- AÑADIR cartas comodín: puteos, puteos, puteos. Como comenté, la idea inicial es añadir cartas de comodín en la baraja de recompensas, donde la carta te da sólo 1D6 coronas de recompensa. Pero esta carta puedes cambiarla por la de otro jugador. El se queda la tuya, y tu le das este fantástico regalo. Para ser justo, yo diría que este cambio de cartas se produjera antes de empezar la partida, y que fuera al azar de la mano del rival que eligas.

Saludos.


Desconectado Enzorko

  • Guerrero habilidoso
  • *
  • Mensajes: 687
  • Espíritu: 1
    • Mordheimlog
  • Banda: Manada del Bosque de la Muerte
Re:[Modulo] Subojetivos de escenario (pre-diseño)
« Respuesta #59 en: Septiembre 15, 2014, 21:46:19 pm »
La propuesta de robar más de una carta era para las misiones, no me di cuenta de que se entendió al revés, me parece que así da más jugabilidad.

En un principio en mi grupo cumplir las misiones daba una dado más a la exploracion y luego quitabas uno. Una buena ventaja si cumples las dos misiones, tiras dos dados más aunque luego quites dos, no descompensa mucho ya que sería el equivalente a una buena tirada en una partida normal;

Se pueden revisar las recompensas o usar ese método y cambiar las cartas de recompensa por cartas de puteo para los otros grupos, con la revisión del foro las recompensas son mejores que en el básico las caras no son tan exageradas en comparación.

Modificado, porque con el móvil escribo fatal.
« Última modificación: Septiembre 15, 2014, 23:58:50 pm por Enzorko »
"La mente es igual que un paracaidas, solo funciona si se abre."
Albert Einstein