Montaraces Enanos

[Drawer]

Yo les pondria simplemente Infiltración. Con esa HP4 ya son bastante interesantes para cubrir.

Las ballestas enanas las pondria como arma exótica y las restringiria a "Solo héroes" en la lista de Montaraces, que no en la de Cazadores/Tiradores

Por cierto, en las listas de equipo siguen estando las pistolas que son armas de pólvora, las sustituiría por hachas arrojadizas.

Ya que estoy con armamento enano... XD
Los martillos enanos les quitaría lo de Demoledor y Pesado. De ese modo quedarian parecidos a los sigmaritas, lo cual tiene su gracia por eso de la relacion entre sigmar y los enanos y está comprobado que ya es bastante efectivo. Del mismo modo, al gran martillo le quitaría lo de demoledor y lo dejaria simplemente como que tiene ese +1 a la F. Todas estas armas propias les pondria exótico en su descripción.

[Shandalar]

Dando +1F? No decías que eso estaba op? XD

Lo de las ballestas... pues es una solución.

[Drawer]

Es muy tocho, pero repetir los 6s de armadura es bastante parecido a P1 y te esta combando con Abollar y la penetración del arma. No digo que no sea bestia el +1F con algo a una mano, pero tampoco es que las hachas enanas ya no lo sean ¬¬

Más controlarlas por el coste sería lo suyo

[Frangalad]

Las Ballestas Enanas para Cazadores es algo yo creo que hasta lógico, caray que hablamos de tipos que nacen con una ballesta en las manos, que están especializados es usarlas ¿No es normal que tengan acceso a ellas de forma natural?. Quitarselas al resto de secuaces, vale, perfecto, pero a los Cazadores y encima que solo pueden ser dos ¡Solo dos! yo no lo veo tan desequilibrante ni descabellado, que quereis que os diga. Lo de infiltración lo mismo, son tipos duros que se especializan en infiltrarse, por eso hay pocos.

Las pistolas de pólvora ya dijimos de quitarlas, cuando hice el repaso de erratas las ví, pero pensé que al final se había decidido dejarlas, yo también las quitaría, por mi la polvora es una cosa que no es compatible con estos tipos sigilosos y en teoría escurridizos.

Con el tema martillos no tengo nada que objetar.

[Drawer]

Cosas de momento claras:
- Ballestas enanas ganan la clase exótica y en la lista de montaraces serán "Solo héroes"
- Pistolas fuera de las listas y en cazadores entran las Hachas arrojadizas
- Los cazadores ganan Infiltración

Otras cosas que me parecen bastante claras:
- El yelmo cerrado (es armadura pesada) fuera de los tiradores.
- Armadura pesada dentro de la de montaraces (no está!!! XD)
- Los cazadores deberían tener rebaja de inicio en las ballestas!
- Hay que marcar que las ballestas normales, además de las enanas están rebajadas. Poner el *.
- Las hachas arrojadizas hay que quitarlas del equipo especial, pues están ya descritas en el general como arma exótica.

Otras cosas
- En el poncho se puede cambiar la segunda frase por simplemente "Capa." al inicio de la descripción (ver introducción de miscelanea)
- Del mismo modo en las botas habría que indicar "Botas." (pues no pueden emplearse al mismo tiempo que otras distintas que hay...).
- Las botas de montaña como funcionan?? Tal como está el objeto y se describe trepar, no te servirian para nada, pues no se puede correr mientras se trepa por lo que lo máximo que podrias mover es 3 igualmente, te limitaría la propia capacidad de movimiento. Supongo que la solución lógica va por que puedan correr mientras trepan.
- En la descripción de los osos de guerra se indican que no pueden utilizar la regla Jefe, no obstante esto ya está incluido en la regla Animal.
- A que se refiere la regla Animal amaestrable de los cuernublados?

Por cierto, los oteadores no deberian coger de la lista de tiradores en vez de la de montaraces?

[Shandalar]

Solo héroes si o no? La verdad es que no parece demasiado lógico que sean solo para héroes. El problema es que eran baratas y en la Precisión de los Cazadores, que se va a ir.

Esa es la idea de las botas, está mal explicada, xD

No me acuerdo que significa lo de animal amaestrable...

Sí, esa sería la lista lógica.

[Drawer]

Es más arma de especialista de disparo que de mixto pienso yo. También sino igual prefieres tener a un montaraz normal con un equivalente a HP4 y disparando que a un tirador en el sitio con HP5. Los montaraces tienen el mismo equipo que los tiradores y algunas cosas más.

Supongo que sería algo relacionado con las alforjas o ponerle alguna regla estilo la de las monturas...
Le pondría simplemente la regla Animal.

El poncho:
"Capa. El guerrero obtiene +1TSE si no mueve y está en cobertura."

Las botas:
Botas. Un guerrero equipado con Botas de Montaña puede correr mientras trepa e incrementa en 2 la distancia máxima que puede escalar (para un enano sería 5 en total).

[Frangalad]

Cosas de momento claras:
- Ballestas enanas ganan la clase exótica y en la lista de montaraces serán "Solo héroes"
- Pistolas fuera de las listas y en cazadores entran las Hachas arrojadizas
- Los cazadores ganan Infiltración

Otras cosas que me parecen bastante claras:
- El yelmo cerrado (es armadura pesada) fuera de los tiradores.
- Armadura pesada dentro de la de montaraces (no está!!! XD)
- Los cazadores deberían tener rebaja de inicio en las ballestas!
- Hay que marcar que las ballestas normales, además de las enanas están rebajadas. Poner el *.
- Las hachas arrojadizas hay que quitarlas del equipo especial, pues están ya descritas en el general como arma exótica.

Otras cosas
- Poncho correcto, hay que cambiarlo.
- Lógicamente esto también  ;D
- ¿Correr mientras trepas?....ver correr a un Enano ya es raro, verlo trepar realmente raro.....las dos cosas pasa ya al terreno de Iker Jimenez.....aceptar esto como lógico y negarle una ballesta de precisión a un Cazador ¿No es como mínimo raro?.
- Lo de no usar la regla "Jefe" en los Osos habría que corregirlo o explicarlo mejor.
- Yo tampoco lo recuerdo, cuando imprima el nuevo reglamento y me lo aprenda, lo tendré claro, de momento ¿Alguna mente privilegiada que nos saque de dudas con las cabras y su "Animal Amaestrable" por favor?.
- Correcto, los Oteadores son mas dados a usar proyectiles que cuerpo a cuerpo, deberían usar la lista de Cazadores.

Solo como curiosidad, ya no hay "Tiradores" ahora solo hay "Cazadores"  ::)

[Frangalad]

Por mi todo lo anterior correcto.

En cuanto se corrijan estos detalles y se aclaren los dos o tres puntos poco claros o poco desarrollados, ya casi podríamos decir que esta banda está terminada del todo, siempre quedará algún fleco, pero el trabajo minucioso de revisión ha sido fenomenal.

[Frangalad]

Bueno van pasando los días y estaría bien que las cosas pendientes en esta banda se fueran dejando completamente terminadas, se que todo el mundo va con poco tiempo, lo se, solo lo digo por ir zanjando asuntos pendientes y que no sigan coleando.

Luego otra cuestión que creo que no se ha contemplado, estoy pensando en testear la banda a lo largo de esta nueva campaña que empezamos ya mismo el 1 de Febrero con el Oso de Batalla, lo cual me genera varias preguntas.

1) La banda es de cinco miniaturas contando al Oso, Maestro Montaraz, Jinete de Oso, Montaraz Veterano, Montaraz y Oso de Guerra ¿A la hora de contar bajas para no huir cuantas bajas soporto? ¿El Oso y el Jinete cuentan como una sola miniatura o son dos?.
2) ¿El Jinete de Oso puede desmontar? ¿Como monta y desmonta? ¿En que parte de la secuencia? ¿Desmonta y pega, puede disparar montado mientras se aproxima al combate?.

Todo esto viene por que al ser una banda con tan pocos efectivos hay que tener mucho cuidado o van a acabar huyendo a la primera baja. Y luego el tema del Jinete de Oso y el Oso, no es lo mismo que seis Goblins golpeen a un mismo objetivo, que el objetivo baje y se repartan los impactos entre dos.

Mi idea es arriesgarme con esta banda, testearla y contaros como va la cosa  ;)

[Shandalar]

Es cierto, voy a ver si cambio todo.

Depende. Si el Jinete va montado en el Oso, cuentan como 1; por lo que perdiendo 1 mini ya tendrías que chequear. Si no va montado, cuentan como 2 y tendrías que perder 2.

He aquí las reglas de monturas: http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=120.0

[Drawer]

Lo de como cuentan las monturas es algo que habrá que elaborar algo más que eso no? XD Pero si que es cierto que pone que se consideran una única miniatura... Igual habría que sustituirlo por "mueven como una única miniatura" o algo del estilo

Yo creo que deberia ir más por otra parte. Si es un Animal de compañia, se considera equipo en lugar de tropa. En ese caso no deberia contar para el chequeo de retirada. Por otro lado, si es un secuaz si que debería contar como miembro de la banda.

De diferencia entre el primero y el segundo también deberia estar si es capaz o no de actuar por cuenta propia (los animales suelen tener alguna regla que limite su comportamiento como es Amaestrado).

En el caso concreto de esta banda lo que igual no tiene mucho sentido que los osos "pequeños" cuenten como miniaturas pero el gordo no... Esto se puede solucionar tan fácil como indicandolo en el grande, poniendolo como otra tropa con limitaciones o incluso como una mejora de los osos normales en el momento del reclutamiento

[Anselmo el Setas]

Lo mejor que veo es lo de considerarlos una "mejora" de los otros osos, limita el número de osos que puedas tener pero tiene más sentido.

[Drawer]

A los osos habría que modificar la regla de Bestia indomable, ya incluida en animal y darles Montura. Quedaría algo de este estilo:

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

Para el Jinete de Osos:

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete de Osos de Guerra: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 25% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.

[Shandalar]

Que las monturas ocupen hueco es un nerf muy gordo.

Habría que aclarar simplemente el tema de que si se usa como montura debe actuar como montura, y si es como secuaz, no se le puede montar durante la batalla y si que puede actuar individualmente.

Por cierto, no le ibamos a subir el coste al gran oso de guerra y los osos? O ya lo hicimos? Porque 180 coronas por semejante bestia me parecen bastantes pocas.

[Anselmo el Setas]

Ya les subí el coste, sí, y son pocas y con la rebaja del 25% aún menos. Por cuanto los pondrías?

[Shandalar]

Pues el Gran Oso no creo que debiera de bajar de 200. Es una bestialidad en serio, mirad que atributos y reglas tiene el colega. Ok que no puede "operar solo", pero es que las monturas de los dioses del Caos salen por >250 y diría que están a la par.

[Drawer]

Si, a las 200 yo también creo que deberia llegar...

Sobre las monturas. Lo que digo no es que las monturas te ocupen espacio, sino que ocupa espacio por ser un secuaz que luego puedes utilizar como montura (es un caso raro). Hay que tener en cuenta que en este caso, el jinete de oso podria pasarse de un oso a otro y los osos no se van a descontrolar en ningún momento, pues son el secuaz gordo y no elementos de equipo. Tampoco tienen mantenimiento como dijimos de los animales de compañia. No se si me explico.

[Shandalar]

Haz una propuesta global de como quedaría y así vemos.

[Drawer]

Vendria a ser retocar las reglas especiales así XD

A los osos habría que modificar la regla de Bestia indomable, ya incluida en animal y darles Montura. Quedaría algo de este estilo:

Bestia indomable: Los osos tienen la regla Montura, pero solo pueden ser montados por una miniatura con la regla Montar Oso.

Para el Jinete de Osos:

Huraño: No puede terminar su movimiento a menos de 4 UM de ninguna miniatura de la banda que no sea un animal, salvo para trabarse en combate o si no es posible cumplir esta restricción sin efectuar chequeos. Al término de la fase de movimiento si no ha movido, puede y se encuentra a menos de 4 UM de una miniatura aliada que no sea un animal, deberá moverse.

Jinete de Osos de Guerra: Tiene la regla Montar Oso y Los Osos de guerra de la banda podrán utilizar su L como si tuviese la regla Jefe. Además, permite tener un Oso de guerra adicional en la banda y comprar un oso con una rebaja del 25% en su coste si se compra cuando el Jinete de Osos es reclutado.

Luego si que habría que añadir a los osos, una regla de que un oso de la banda puede convertirse en gran oso por +X coronas (la diferencia de costes) y gana la diferencia en atributos y reglas.

Puesto así, los osos son parte de la banda como miembros que pueden ser utilizados por otros miembros como monturas.

Respecto si a los animales "dependientes" cuentan o no como miembros, es un tema de la sección de Animales de compañia

Si seguis sin verlo claro lo pongo completo, pero es que estoy revisando ahora mismo demasiadas cosas XD