Skavens del clan Moulder [Testeo]

[Anselmo el Setas]

Habría que nerferar a las Ratas Lobo de todas formas, creo que como mínimo les sobra 1 A y seguramente 1 HA también.

[Drawer]

Al jefe también le quitaría la F4, aunque le daría acceso a comprar de inicio alguna mutación (creo que merecen un repaso para mirar si no hay combos OP o cosas que no se ajustan a los precios, o reglas que hayamos actualizando desde entonces...)

Creo que a las ratas lobo les sobra 1A, y habría que echar un vistazo en general... Un spam de ratas gigantes puede ser bastante salvaje (secuaz básico de 15co y con horda en una banda de 20 minis pinta un tanto OP)

Prácticamente todos skavens son señores de las bestias ya no?

[Anselmo el Setas]

Me parecen correctas ambas cosas. Por cierto, al margen de lo de la F, 80/75 co no son muchas para el tipo éste? Yo casi que lo bajaría a 70 o 65, es bastante moñas en comparación con los otros jefes Skaven tanto en atributos como en reglas, lo que pondría para compensar/darle más miga sería que estuvieran obligados a tener al menos una mutación de inicio, así de paso hay menos superpoblación.

Yo, lo dicho, les quitaría 1A y a las Ratas Gigantes no lo tengo claro, pero quizás sí poner simplemente que no están limitadas por el secuaz básico para su número. Quizás que ganen Horda con una habilidad como mucho, no sé.

Sí, esa es la cuestión, que antes sólo lo eran el jefe, los señores de la manada y los secuaces básicos, ahora los Skavens Mutantes también y según se interprete también el Castellano, pero debería quedar claro que no. Realmente se puede arreglar actualizando la raza con "Skaven del clan Moulder" donde proceda.

Se revisarán mutaciones, por lo pronto la que estoy seguro de que hay que cambiar por lo que dije es Cancerberrata.

[Shandalar]

Tienen F4 por ser estar expuestos a la piedra bruja y por tratar con bestias y domarlas.

Las ratas gigantes sin horda harían qur la banda sea basura, es una banda sin disparo, sin ser la hostia en cac, y con restricciones por el tema de tener que tener señores de las bestias

[Drawer]

Y R2 en las ratas gigantes? Son excesivamente baratas y no tienen malos atributos, si el otro puede trepar, prácticamente has perdido, si el otro no puede trepar, has ganado XD
(10 ratas te cuestan 150co, aunque según mis cuentas, si no metes los skavens mutantes te caben 9 ratas gigantes, secuaz básico y 4 héroes contando el castellano, 14 minis con una grande)
Algo importante sería restringir el número de ratas gigantes al del otro secuaz básico. Vamos, lo que viene a ser quitar de secuaz básico a las ratas y que sean el buen secuaz de relleno (como os mendigos), realmente algo bastante apropiado para lo que son

Lo de estar expuestos a la piedra bruja queda bien representado con poder pillar las mutaciones, hay varias que les permitirían mejorar F; y la costumbre del trato con bicharracos queda bien plasmado con la HA4 y el equipo especial que tienen. Ahora mismo, el castellano infernal pega con menos F que el lider o los señores con atrapacosas XD

[Shandalar]

El tema es que las ratas objetivamente son calaña. No ganan experiencia, no tienen equipo, lo único que pueden hacer es mutarse pagando y jugándosela; para colmo tienen que ir pastoreadas por huevos.

[Drawer]

Da igual, el problema es el ingente número. Ganarán cualquier cosa por número. Por 300co, puedes meter 20 (10 huecos de banda, te siguen quedando otros 10) y 20 son muchisimos bichos. Si añades la restricción de que no sean básico siguen siendo potentes, pero creo que no OP.

También, lo que sucede cuando se salen del pastoreo, si tienes muchos bichos (la banda tiene límite en 20), puede ser bastante loco tirar por todos a ver lo que hacen... Trataría de simplificarlo, y también, la regla de Señor de las bestias debería de poder ceder el L a los bichos que pastorea, sino contra bandas que den Miedo o tengan un bicho con Terror han perdido

[Anselmo el Setas]

Pequeño apunte, la regla Señor de las Bestias ya no existe/no hace falta, ser Skaven del clan Moulder ya permite dar tu L a animales a 6 UM y Disciplinado.

Sobre las Ratas Gigantes, actualmente diría que son mejores que los goblins incluso sin ganar experiencia, si tienen Horda sí que deberían bajar al menos un punto de R, pero creo que lo mejor sería quitarles Horda, pero sí poner que estan menos limitadas por secuaces básicos en plan puedes tener hasta 2 por cada señor de las bestias. Con alguna habilidad especial igual podrían pillar Horda, igual que pueden los goblins.

[Drawer]

Hay que actualizar pues, y poner la regla de Skaven del clan Moulder a quienes corresponda (lo mutantes deben tenerlo?)

Horda + secuaz no básico es lo que mencionabas no? Otra opción puede ser meter ratas gigantes como "animales de compañia" y que se cuenten como equipo en vez de como gente, pero eso es otra historia.

[Anselmo el Setas]

De eso hablaba el otro día, que según como estaban antes las cosas los Skavens Mutantes no serían Skavens del Clan Moulder pero que, francamente, tampoco veo mal que lo sean. No son como los esclavos mutantes de los Skryre, para empezar no son esclavos, sino que tienen posiciones de poder e intelecto así que no veo ningún problema. Es un buffo para la banda pero no uno que no sea merecido, creo, otorgará mayor control lo cual justifica que se hagan ajustes a algunos de los animales (básicamente las Ratas Lobo y las Ratas Gigantes).

No, las ratas las veo bien como miembros de la banda, es un follón si no, con el tema de mutarlas o no mutarlas y demás. Yo creo que lo que deben perder es Horda (quizás hasta tener Enjambre, aunque no sé yo, posiblemente solucionara algunos problemas) pero que puedas tener hasta 2 por cada secuaz básico, no tener Horda (diferencia importante a la hora del numero máximo de miembros de la banda, pero sigues pudiendo tener unas cuantas). Los atributos es que son los correctos, ahí Shandalar tiene toda la razón. Creo que así queda algo compensado, pero también habría que hacer lo propio con las Ratas Plagadas de los Pestilens, que también tienen Horda. Ahora que reviso Horda, técnicamente si el secuaz básico tiene Horda necesitas poner 2 de esos para poner de los otros, pero al mismo tiempo si se ponen a las Ratas Gigantes de secuaz básico peligra el pasar de tener Señores de las Bestias.

Otra opción es que mantengan Horda pero que les pongamos alguna regla propia de banda a los Moulder tipo "Hazte con todos!" para limitar la cantidad de Ratas Gigantes que puedan tener. Vamos, algo en plan que no son de ir únicamente a por un tipo de bicho.

O lo que es mucho más sencillo y en la práctica exactamente lo mismo, ponerles límite de número, ya que Horda no dice en ninguna parte que sea algo ilimitado. Yo diría que un límite de 0-6 o 0-8 es aceptable. Poner eso y dejarlas como están, creo que todos lo veríamos bien, no?

[Drawer]

Si no recuerdo mal, los Moulder tienen gente especialista en mutaciones que hace experimentos chungos con lo que pillan, y llegan al punto de hacer los experimentos consigo mismos. Si son "mutadores" si que deberían ser Moulder, pero si fueran solo experimentos no... Les pondría algún nombre menos genéricos si es esto. Algo así como si fuesen los ayudantes del jefe en ese aspecto, como los otros son ayudantes en el otro aspecto

Bueno, a efectos prácticos, quitar las ratas de ser el básico causa esa limitación de 0-6 o 0-8, pues estás teniendo que meter el secuaz básico (y contamos que tengas 6 héroes). Eso sí, cada hueco cuenta doble por la horda no??

También otra es que lo de Horda sea una habilidad de héroe, y que mientras no la tengas, sean el secuaz barato para sumar número

[Anselmo el Setas]

El trasfondo que se les da a estos es que han mutado por el ambiente del Pozo Infernal, por eso los veo como miembros normales del clan.

En teoría ahora mismo el secuaz básico es o debería ser Señores de las Bestias tal y como está puesto parece algo confuso, las ratas tienen el 1+ pero están en segundo puesto con lo que en teoría no deberían ser el básico, pondría claramente que no lo son). Horda dice que dos miembros de ese tipo de secuaz cuentan como 1 pero yo diría que la limitación prevalece, no es que con 0-6 puedas meter 12 ratas, sino que metes 6 pero sólo cuentan como 3 para el límite de banda. Yo lo entiendo así, si no no tendría sentido poner la limitación (o se pondría en un paréntesis el número "real") pero se puede aclarar. Ahora mismo no lo recuerdo pero si en otros casos hemos puesto limitación a bichos que pueden ganar Horda o la tienen de base lo lógico me parece que prevalezca la limitación, no es que puedas meter más de lo que tienes limitado, sino que lo que tienes cuenta menos.

[Drawer]

Si la memoria no me engaña, como secuaz no básico podias colar 2 por cada básico si tenías Horda. Sin embargo, creo que será mucho más equilibrado lo que dices, y encaja mejor en otros sitios con secuaces con Horda

Mmm... Pues reorganizaría los nombres, tal cómo está ahora parece que va el alto mando en lugar de un grupillo que han mandado para la ciudad a ver que hace XD
Los señores de la manada deberían ser señores de las bestias y los señores de las bestias serían los skavens del clan rasos. Los mutantes creo que deberían tener peana normal (y no bárbara) salvo que una mutación se la cambie, quizás "skavens aumentados" o algo así?

Los que promocionen de los básicos, deberían tomar la rama de mutantes o de señores de las bestias (quizás al azar, el buen designio de la rata cornuda). Pillar la regla de Mutantes o de señores de las bestias sería el desarrollo que toman al ascender.

Luego el maestro entiendo que es quien ha dominado el arte de mutar y de dominar las bestias, así que es como que "controla" ambas ramas

Por otro lado, la regla de animales sometidos podría ser simplemente que los animales toman un comportamiento de NPC si no hay un skaven del clan vigilando, así se ahorrarían bastantes tiradas y la labor de los skavens es más el orientar que el pastorear (un buen skaven sabe quedarse escondido mientras otro, o otra cosa, hace el trabajo XD). Curiosamente, a causa del bajo L, resultados como el 6 quedarán bastante bien plasmados (incluso se podría añadir que solo se pueden reagrupar los animales con un moulder cerca)

Qué os parece el planteamiento?

[Anselmo el Setas]

Sí, pero eso no tiene por qué ver con la "limitación per se", también es que es posible/probable que no haya ningún secuaz no básico que tenga Horda. Pero a lo que voy, digamos que hay limitación de 0-6 para las ratas gigantes, tienen Horda y no son el secuaz básico. Metes 3 secuaces básicos (skavens de clan "normales"), podrás poner 6 ratas gigantes sin ningún problema, pero no 12 en ningún caso, 6 será el número máximo que puedas poner independientemente de cuantos secuaces básicos haya, nunca más. Es especulativo lo que estoy diciendo, eh? Porque creo que es un caso único pero así es como lo plantearía, en general parece más equilibrado.

Coño, es verdad lo de la peana bárbara. La regla Señor de las Bestias en sí ya desaparece, todos los Skavens Moulder en principio tendrían lo de ayudar con las bestias, siendo que son tan pocos en comparación con otras bandas, no deberían perder esa regla todos los skaven secuaces, más bien lo contrario, que la ganaran los skavens mutantes. Entiéndeme, no me disgusta el planteamiento de ascenso y demás, pero es un golpe muy duro a la banda que por comparación con los Esclavistas de Zharrdruk sufre mucho en tema de burbujas de control, al menos sobre el papel.

No sé, a mí me mola la tabla, provoca cierta incertidumbre y no son muchas tiradas, lo veo rápido de hacer. Si simplemente es que se vuelvan NPCs parte del riesgo del resultado 6 de que desaparezcan de la banda no está, que es lo que en parte compena que haya tantos bichos tan tochos tan relativamente baratos.

[Shandalar]

No existen los "skavens de clan rasos" en los Moulder, todos son señores de las bestias o mueren en el intento. La banda está centrada muy fuertemente en ser muy muy pocos skavens y muchos animales, que es de lo que va el clan Moulder.

[Anselmo el Setas]

Sí sí, no decía de quitarles nada a los básicos (sólo la regla desfasada), digo que todos los Skaven de la banda sean del clan Moulder incluidos los mutantes ya que no son diferentes de los otros en cuanto a su habilidad para llevar animales, en teoría.

Hablamos ayer Drawer y yo que en ése caso los Señores de las Bestias héroes y el Jefe podrían ser mejores a la hora de controlar a los animales, aunque ya son bastante porentes con lo de dar su L y Disciplinado, quizás como mucho algo más de alcance. Puesto así los secuaces ascendidos como decía Drawer podrían o tirar para una rama o la otra.

[Drawer]

Ah! Te entendía difierente. Pensaba que decías que podías meter tantos como secuaces básicos, pero que te ocupaban la mitad
Ahí, siendo el secuaz básico limitado, no le pondría limite a las ratas, pues serán 0-10 ya

La idea es lo que dice Anselmo en el último mensaje. Todos controlan bichos, pero los héroes especialistas y el jefe son mejores en ello (repeticiones, dar bonos o quizás simplemente más rango)

Con "moulder raso" me refiero a que es como un aprendiz o aspirante, vamos, que aún no está claro si va para señor de las bestias o se quedará en el intento (y será pienso para criaturas extrañas e inquietantes). Creo que es más propio, según el trasfondo, que manden a un grupo de mataos a la ciudad que a gente importante (esto es algo que deberíamos retocar en alguna que otra banda). Eso sí, que quede claro, esto son simplemente cambios de nombres, no de reglas!!

Con las tiradas... Ojo, que la banda es de 20 bichos! Con que la mitad sean animales, ya salen unos cuantos!

[Lord.tiranido]

Pregunta moulder,

Si tengo 1 brazo extra un atrapacosas y un escudo puedo usar el arma a dos manos con el brazo extra Para ganar el +1 A y con la mano libre del skaven el escudo?

Un miniatura dejada fuera de combate la puedo pasar por el quirófano?
Las ratas gigantes son horda, a la hora cada rata cuenta como una miniatura a la hora de vender,no?
Son preguntas que nos surgieron en la última partida

[Drawer]

Necesita revisión porque está puesto como si fuese para criaturas sin posibilidad de equiparse. Un brazo extra significa que puede equiparse un arma o equipo adicional en el casoque describes. Es decir, te permite emplear un escudo además de un arma a dos manos, usar el arma a dos manos junto con un arma a 1 mano e incluso emplear tres armas de manos. En los dos últimos casos conseguiría ataques adicionales (1 y 2, repectivamente), pero debes tener en cuenta que debes efectuar al menos un ataque con cada arma que estés empleando

Si la miniatura no muere definitivamente, entiendo que no hay inconveniente en que pase por quirófano (queda muy peliculero además: "volverá y más poderosa!!"

La pregunta de horda es buena... Según el reglamento solo aplica para chequeos de retirada y límite a tener, pero es algo a considerar

[VictionMartell]

Yo siempre los había contado como 1 a la hora de vender, pero es verdad que esa parte no la especifica.