Autor Tema: Montaraces Enanos  (Leído 27543 veces)

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #40 en: Septiembre 03, 2015, 12:15:14 pm »
Soy nuevo y me presento en esta conversación, voy a jugar con esta banda de E. Montaraces la campaña que durará hasta Junio del año que viene en mi Club. He jugado tres partidas de prueba con ellos y veo muy interesante la banda en general, mucho mas versátil que sus primos buscadores de tesoros y también algo mas floja en cuerpo a cuerpo, pero como bien habeis dicho ya, no se puede tener todo.

Apoyo lo de los cerveceros, tienen su punto gracioso, pero no son prácticos, igualmente en el contexto del trasfondo, no se como decirlo, no pegan mucho, los montaraces en teoría y siempre hablando desde el punto de vista del trasfondo, no deberían llevar tipos hasta las orejas de cerveza que les pudieran echar a perder una emboscada  ;D.

En su lugar, algo parecido al ingeniero enano estaría muy bien, algún infiltrado, de esos con capucha de camuflaje y con catalejo que les pudiera corregir el disparo a los ballesteros, dándoles o algo de puntería o repetir un dado o mayor alcance a las ballestas (Como el ingeniero) una unidad de oteadores, incluso que pudieran poner 1D3 trampas al rededor de su puesto de observación.

En general la banda es cara, cierto, pero da versatilidad al conjunto, los Cuernublados son graciosos y mola jugar con ellos, pero caen pronto y se te van los puntos, el oso no lo he probado pero por lo quie cuesta espero que aguante  ;), es la opción que tengo en cuanto la banda gane cuatro perras, igual que el Jinete, que en mi caso será "La" jinete, por que me he comprado miniaturas de una enana montada en oso y a pie que es alucinante.

Una duda que nos ha surjido es ¿El halcón del halconero, cuando el halconero está cuerpo a cuerpo pega también o no? ¿Y si pegara, inluye y pega con su F2 al enemigo sin mas o es mas como el loro de los piratas? molesta y hace que el enemigo tenga mas dificultad para impactar.

Por lo demás yo a grandes rasgos la veo bien, os irer contando mas cosas conforme vaya jugando partidas.

Nada mas, muchas gracias por la labor que estais haciendo, este juego necesitaba un buen meneo :).


Desconectado Drawer

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #41 en: Septiembre 03, 2015, 12:26:30 pm »
Buena pregunta la del halcón...

Los tramperos parece algo prácticamente obligado para la banda y que no tienen. Veo muy bien meter unos especialistas en ese hueco. Eso sí, recuerdo hay que terminar las reglas de Trampero:
http://advmordheim.x10host.com/index.php?topic=659.0

Desconectado Shandalar

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #42 en: Septiembre 03, 2015, 15:14:18 pm »
El halcón sí debería pegar en cac.

Sí, los tramperos son un must. Como secuaces y no sé si como héroe. Por otro lado los Oteadores también me gustaban...

Desconectado Drawer

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #43 en: Septiembre 03, 2015, 16:09:54 pm »
He estado pensando y una posibilidad interesante podria ser meter a los tramperos como secuaz y a los tiradores, que son lo más estático de la banda darles alguna regla de oteadores. Otra es al revés, dar función de tramperos a alguna tropa o incluso a la banda como entidad (en plan una regla de coloca X trampas al incio) y meter un secuaz oteador.

En cualquiera de las opciones también queda el meter habilidades propias que permitan hacerse trampero o oteador.

PD: Entre las habilidades de Sigilo me parece obligado que metamos una para hacerse trampero...

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #44 en: Septiembre 03, 2015, 19:03:21 pm »
Pues yo lo incluiría en la explicación del Halconero, que puede y que no puede hacer el halcón en la secuencia de cuerpo a cuerpo de su amo y como influye al combate.

Os explico como veo yo el trasfondo de los oteadores.
Tipos sacados de el propio grupo de los ballesteros, que sean quienes se juegan el tipo haciendo infiltraciones, como una especie de francotirador, pero sin serlo, agazapados, con un observador al lado que mientras uno marca y controla al enemigo el otro, pone trampas para asegurar su puesto de observación y canta las coordenadas a los ballesteros del grupo principal, en plan como he dicho hacen el Francotirador y su Observador a la artillería o la aviación en la guerra moderna.

¿Como se plasma esto en perfiles? mi opinión si los quereis hacer como héroes 2 máximo, habilidad de poner trampas 1D3 por enano, las trampas standard de las reglas, si las desactivas no pasa nada, si no te las comes y un impacto de fuerza 3, quien tenga la habilidad de desactivar trampas, sin tirada las desactiva.
Luego perfil de tirador, pero sin posibilidad de portar armas de fuego y con habilidad de Infiltración y "Observador" esta regla podría ser o un +1 al impacto por que le están marcando el objetivo a los ballesteros o mas larga distancia +15cmt. a las ballestas como el ingeniero por los mismos motivos.
Como restricción yo les pondría que no pueden disparar ellos mismos hasta que el enemigo no esté a cierta distancia, es una forma de representar que ellos solo marcan, pero no entran en combate hasta que no tienen mas remedio y son descubiertos.

Si se quieren hacer como secuaces.....hummmm....solo como "Observadores Montaraces" y sin poder portar ballestas o armas de fuego, todo lo demás igual, es decir, trampas, infiltración y Observadores.
Si se quisiera incluir algo de emoción, tipo cerveceros, pues tirar 1D3:

1-2 La infiltración no se puede detectar hasta no estar a distancia de carga, salvo que se muevan los observadores.
3-4 La ocultación de los observadores es normal y pueden ser detectados de forma habitual.
5-6 La ocultación es un desastre, estan en desenfilada sin ellos saberlo y pueden ser impactados como si no estuvieran con cobertura, durante 1D3 turnos los observadores no entienden por que les disparan y permanecerán quietos, sin saber como actuar.

Igual que pasa con el ingeniero cuando los Observadores desaparecen, desaparecen sus efectos.

Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #45 en: Septiembre 03, 2015, 20:38:47 pm »
Se me ha ocurrido una opcion para los oteadores (lo de las trampas se lo pondria a otros, o bien que simplemente puedan cogerlo), no se que os parecera.

- Evidentemente tendrian infiltracion, por lo que son enanos que aunque no se conozcan muy a fondo el terreno de juego han podido ver y marcar las zonas de peligro y lugares de peligro (terrenos dificiles, lugares donde potencialmente podria haber francotiradores... Vamos, sitios que dejarian marcados para sus compañeros con patrones de pintura o algo de forma que solo ellos los comprendan.

Como podria funcionar esto en juego? Pues por ejemplo se pone un marcador en una zona en la base de un muro, resulta que por ese lado hay unos salientes particularmente buenos para escalar, han dejado unas cuerdas y ganchos para escalar mejor... lo que sea. El caso es que mientras un montaraz escale por esa zona puede repetir los chequeos para trepar.

En terreno dificil mas de lo mismo.

Y otro tipo de marcador seria uno de "enemigos ocultos" como poner un farol directamente es mas bien canteo, ponen unas marcas y los enemigos que se oculten en un radio de X UM tenfran mas dificil el ocultarse a los ojos de los montaraces (que al ver las marcas estaran mas atentos). Por ejemplo los montaraces podrian tener mayor distancia de deteccion frente a enemigos dentro del area de efecto del marcador.

Que os parece? Yo es que veo que podria rrpresentar qye son enanos "con buen ojo", mas que tramperos que puede ser algo mas general o particular de algun heroe si se vuelve trampero.

Desconectado Shandalar

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #46 en: Septiembre 03, 2015, 20:39:58 pm »
Pues a mi me parece muy buena idea, la verdad.

Desconectado Drawer

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #47 en: Septiembre 04, 2015, 00:32:02 am »
Me gusta

La idea de Frangalad me la apunto para algún Dramatis, que puede ser muy grande

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #48 en: Septiembre 04, 2015, 10:12:10 am »
Anselmo ha planteado otra idea, pero del desarrollo que yo he puesto no ha dicho nada ¿Os parece bien, mal, regular mi idea?.

Yo particularmente la idea de marcar zonas para trepar me parece bien pero muy escasa, la de marcar zonas para localizar gente enemiga oculta, me sigue pareciendo muy escasa también, en todas las partidas que llevamos, será que jugamos mal o somos muy novatos, pero no se oculta casi nadie, por no decir nadie, se ponen a cubierto y se acabó, para eso no necesito un observador, ya veo al tipo que me dispara con cobertura ¿No?.

Si queremos hacer enanos montaraces en plan "Ranger" que van, se infiltran y marcan al resto de sus compañeros, mientros ellos permanecen ocultos y aseguran su puesto de observación, perfecto, será un grupo de especializado en ese casi de héroes.

Si solo queremos enanos "secuaces" que marquen zonas, tendremos enanos caros que no hacen gran cosa salvo marcar zonas que posiblemente, si no se oculta nadie o nadie necesite trepar, no sirvan para nada.

Pensad en un escenario ¿Si tengo que correr con la cabeza de algo, con un principe al lado, con un cofre, con lo que sea, entrar en una casa, etc. etc. para que voy a trepar si tengo que correr? ¿Y el enemigo? para que va a perder el tiempo ocultandose si tiene que correr mas que yo?. En algunos escenarios podría ser interesante, pero en la mayoría no se, no se....

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #49 en: Septiembre 04, 2015, 10:20:16 am »
Por otra parte la regla "Trampero" creo que si, que teneis razón y siendo enanos de vida montaraz, es obligado que si no la tienen, la puedan coger.
Lo que sucede es que si no la tiene nadie de salida, es un poco raro ¿No? tipos que viven de lo que cazan y que se dedican a hacer emboscadas y que de partida en ese grupo nadie sepa poner un triste cepo  ;D, pues bien, justo ahí es donde entrarían los especialistas que estais planteando para sustituir a los "Cerveceros" sean héroes o secuaces.


Desconectado Anselmo el Setas

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #50 en: Septiembre 04, 2015, 10:29:07 am »
Yo decía que podíamos mezclar en parte ambas, cachos de cada cosa. Que puede haber otros tipos de marcas o darles algún efecto extra, por ejemplo uno podría permitirte el eliminar el penalizador a larga distancia para disparos que se hagan cerca del marcador, no digo que se haga con pintura fluorescente, pero yo que se, algún metodo podrían sacar los montaraces.

Bueno, yo lo veía como interesante pero dependiendo mucho también de contra quién juegas y qué escenario, como dices. Contra Sombríos por ejemplo me arece que podría llegar a resultar bastante útil. Tampoco creo que ebería ser algo que los haga muy caros y de hacerlos caros también se les podría poner alguna cosa extra. Realmente con Enanos en general el problema de que el enemigo corra más que tú lo vas a tener casi siempre, pero el tener alguna cosilla, aunque sea escasa, que te de cierta garantía de aprovechar el terreno mejor que tu rival te puede beneficiar bastante. En cuanto a lo de que no vale la pena escalar, sino correr si transportas algo tampoco estoy muy de acuerdo. Más de una vez he visto a un humano corriendo por ahí con piedra o algo siendo perseguido por zombis u orcos, subirse a un edificio o elemento de escenografía pequeño y tenerlos burlados un buen rato mientras vienen los compañeros y barren a los otros.

Los enanos probablemente deberían hacer cosas así, saben que no van a poder huir del enemigo lo más seguro, pues lo mejor sería asegurar al tipo con el botín y que siga disparando desde alto mientras el resto vienen a defender la zona a piñazos.

Desconectado Shandalar

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #51 en: Septiembre 04, 2015, 11:33:22 am »
Lo lógico es que sean secuaces teniendo en cuenta que las opciones de héroe ya están todas y no hay quejas sobre ellas. El tema es como mezclar tramperos+oteadores.

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #52 en: Septiembre 04, 2015, 11:37:20 am »
Con tener la regla Tramperos ya lo serian xD

Luego, a los oteadores se les puede poner algo similar a los tau de 40k con los marcadores telemetricos. Esto era en plan un disparo que si impacta pone un marcador que puede servir para varias cosas, desde reducir la cobertura a dar bonos para impactar. Si este "disparo" lo efectuan con un catalejo (al que se les podria dar acceso), ya tendriais un Oteador

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #53 en: Septiembre 04, 2015, 17:52:40 pm »
Debe se cosa nuestra pero aún tengo que ver a un enano trepar....perdón, hacer una intentona de querer trepar  ;D, debe ser que como ya damos todos por sentado que se van a dar el gran bofetón nadie hace ni tan siquiera la tentativa.

Apoyo la idea de que los oteadores sean secuaces, los héroes están a juicio de todo los de mi Club que los han visto, bastante bien (recibid un sonoro aplauso por vuestro trabajo) yo que ya los he probado unas cuantas veces pienso igual. Además la idea sería cambiar los cerveceros por oteadores que tienen mas lógica.

Entonces, veo bien el tema del pivote lanzado con una tela, por ejemplo como marca, impacta y si lo hace correctamente el resto de ballesteros tienen un beneficio en el disparo (+1 a impacto, mas alcance, etc.), si lo hace con otro tipo de tela, es el sitio correcto para trepar y hay un bonificador en la escala, serían simbolos que los montaraces de su clan entenderían perfectamente.
Luego el tema trampero ¿Lo veis mejor de origen o como opción de habilidad? ¿Infiltración si o no de base? ¿Encarecerá mucho el coste si va todo de base? ¿Catalejo obligatorio para conceder la habilidad al resto de ballesteros? ¿Hasta que no se consiga no se puede marcar el terreno, o también de base?.

Igual son demasiadas preguntas, pero se me ocurren que mejor plantearlas ahora  ;)

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #54 en: Septiembre 04, 2015, 18:26:16 pm »
Ojo a los enanos de esta banda, que con I3 trepan igual que un humano, si les pones cuerda y garfio o algo para repetir ya tienes un 75% de subir arriba...

Lo de trampero puede que vaya en una habilidad general de sigilo... Por otro lado, tambien pienso que esta banda tiene que tener de inicio si o si algún tipo de colocación de trampas

Desconectado Shandalar

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #55 en: Septiembre 04, 2015, 18:49:29 pm »
Puede que algún héroe o el jefe pueda tener trampero, aparte de los secuaces.

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #56 en: Septiembre 05, 2015, 12:28:53 pm »
Esa es la clave "Aparte de los secuaces" es decir, los oteadores fijo, ya que de alguna manera es su función, otear y asegurar su puesto para seguir oteando, y para eso que mejor que rodearse de trampas, eso sin olvidar "Infiltración" por supuesto.

Luego algún héroe por ejemplo el Halconero que parece a priori el mas desprotegido, y el que a efectos de trasfondo, mas le pegaría el largarse a poner trampas. Lo digo por que al amaestrador de osos lo veo mas controlando a los osos y a las cabras no se le vayan a despistar y se coma un zarpazo o un topetazo y al jefe...en fin, el jefe, es el jefe, que se agachen otros a poner trampas que narices  ;).

Y la regla de "Marcar" o como la querais llamar, es muy interesnte el ir desarrollandola.
Marca objetivo: Con un impacto de éxito, el objetivo queda marcado y sus compañeros ballesteros obtienen un beneficio "x"
Marcar terreno: Con un impacto de éxito, el terreno queda marcado para que sus compañeros aprovechen esa zona de mas fácil acceso, para trepar o avanzar.

Desconectado Shandalar

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #57 en: Septiembre 05, 2015, 12:39:55 pm »
Hombre quizás el Amaestrador de Osos se pueda ir fuera y que en su lugar entre un héroe trampero.

Lo de marcar pinta bien.

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #58 en: Septiembre 05, 2015, 13:31:50 pm »
No entiendo lo de "se pueda ir fuera"  ???

Desconectado Frangalad

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Re:Montaraces Enanos
« Respuesta #59 en: Septiembre 05, 2015, 13:38:10 pm »
Por cierto yo como ayuda a quien se quiera imprimir estas bandas y que así tenga todos los datos directamente en los perfiles de sus miniaturas, creo que estaría bien añadir la explicación a grandes rasgos de según que habilidades, por ejemplo "Sigilo" "Infliltración" "Trampero", en alguos casos se hace pero en otros no y es muy de agradecer esa ayuda a la hora de estar jugando.

Luego si alguien quiere ver mejor que es, que coja el manual y lo busque naturalmente.