Autor Tema: Fuego de cobertura  (Leído 6091 veces)

Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #20 en: Diciembre 01, 2014, 19:23:37 pm »
Todo sería cuestión de hablar el como, pero que la regla debería existir lo tengo clarísimo.
Si se hace como he propuesto pues bien pero si se hace de otra forma también
El caso es tener la opción de poder hacerlo.
Además, hay que tener en cuenta que para poder hacer esto no se puede haber marchado ni disparado, por lo que no serán tantos los disparos que se ganen así

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #21 en: Diciembre 02, 2014, 00:54:54 am »
Y aquellos goblins con arcos? XD

Por cierto, en infinity como va el tema?

Aquí no lo veo tan circunstancial... En Necromunda practicamente implica que te comes disparos si cargas contra la mini si o si... Para Mordheim en primer lugar me parece imprescindible reducir el arco de tiro. En lo otro no recuerdo si es con un angulo de 90 o los 360, la cosa es que puedes "contrarrestar" el efecto disparando contra los que estan en posición de disparar, pues en 40k todo el mundo dispara. Aqui es un tema distinto, hay bandas que no tienen practicamente disparos mientras otras lo son a full.

Vamos, el tema me parece interesante (creo que lo propuse hace tiempo XD) aunque complicado.

Los tiradores normalmente siempre suelen encontrar algun incauto al que clavarle la flecha, aunque este oculto o tenga cobertura. Vamos, y he jugado con ballestas y arcabuces.

La primera pregunta a plantearse es la de siempre: ¿Es un cambio demasiado gordo al juego original o compensa el realismo que mete?

En todo caso, una propuesta tiene que cumplir unos cuantos puntos:

1) Ser simple y sin complicaciones, deberia de ser mucho más sencilla que la de necromunda (hay que leersela unas cuantas veces hasta que entiendes que te estan contando)
2) No puede haber dudas de interpretacion. Tiene que estar bien claro para ambos jugadores cuando uno puede disparar así, cuando decide que lo hace y cuando no puede ya hacerlo.
3) Habria que ver que sucede con armas como las pistolas o las armas arrojadizas, en principio más propias para dispararse rápido

Seria tambien muy interesante tener feedback y hacer muchas pruebas con cosas de este estilo para comprobar como afectan.

Esta regla no es algo que me desagrade, pero no se puede ir metiendo temas asi de gordos de cualquier modo. Si quereis se puede ir mirando y debatiendo, lo cual puede deribar en un añadido muy interesante o en haber invertido tiempo en algo que no sale luego adelante...
« Última modificación: Diciembre 02, 2014, 01:05:52 am por Drawer »

Desconectado Shandalar

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #22 en: Diciembre 02, 2014, 01:10:16 am »
Yo planteo otra cosa más generalista: ¿Cuánto puedes cambiar Mordheim sin que deje de ser Mordheim?
« Última modificación: Diciembre 02, 2014, 01:35:36 am por Shandalar »

Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #23 en: Diciembre 02, 2014, 02:26:22 am »
El juego sigue siendo el que es, un juego de escaramuzas entre bandos con pocas miniaturas. El hecho de poder hacer unos disparos más a lo largo de toda una partida no creo que cambie el concepto del mordheim en sí.

Con respecto a los puntos a seguir que comenta Drawer:

Lo primero es observar que esto se puede encajar perfectamente como una "regla especial" otorgada por el arma (arco, ballesta), como la de "Silenciosa" de la pistola-ballesta.

1.1 Descripción: Al final de tu fase de movimiento, cualquier miniatura equipada con éste arma de proyectil que no haya realizado un movimiento de marcha o carga fallida, puede declarar que se prepara para proporcionar Fuego de cobertura. Hasta el inicio de tu siguiente turno, la miniatura podrá realizar un único disparo contra un enemigo que "entre o atraviese" su campo de visión, siendo este un ángulo de 90º enfocado hacia el frente de la misma. Si el guerrero que provoca el disparo realiza todo su movimiento tras una cobertura o porta un escudo, recibirá un bonificador adicional de +1 al TS correspondiente contra dicho disparo.
Nótese que un guerrero perderá esta posición si recibe un impacto por cualquier causa, volviendo a actuar normalmente en su propio turno.

1.2 Tabla: Habría que añadir un penalizador de -1 al disparo en la tabla donde aparecen el "Largo alcance" y los "Disparos múltiples".

2. Cuando: Se puede realizar el disparo contra la primera miniatura enemiga (ya sea de otra banda o de un suceso, etc) que se interne de algún modo en el ángulo de visión del tirador, pudiendo éste elegir el momento exacto de disparar (y así evitar alguna cobertura por ejemplo).
Por ejemplo: En la fase de movimiento ninguna miniatura entra en su ángulo de visión, pero en la fase de magia, un hechicero lanza vuelo de zimmeran y se mueve por allí, pues tiro que se lleva.

3. Armas: Efectivamente, habría que añadir la regla "Fuego de cobertura" como regla especial de arma, y no lo tendrían todas las armas. Eso sería cuestión de hablarlo.

Desconectado Narkolea

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #24 en: Diciembre 02, 2014, 11:13:17 am »
 No veo mal esto.

Creo que en el juego de Mordheim de ordenador, si van a poner tiro de oportunidad o en espera y contra cargas si un enemigo se acerca.

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #25 en: Diciembre 02, 2014, 12:33:36 pm »
Así está mejor expresado:

Yo planteo otra cosa más generalista: ¿Cuánto puedes cambiar Mordheim sin que deje de ser Mordheim?

Es algo muy importante de plantearse


Vamos a lo simple por el otro lado, empezando por un esquema antes de ponernos a redactar:

-Puede hacerlo un guerrero no pudiese disparar pero renuncia a hacerlo (antes de la fase de disparo)
-Tiene un penalizador de base. Puede ser más según como esté el otro (-1 si corre o carga, -1 a cubierto, -1 escudo)
-Cuando un enemigo entra en tu LdV debes declarar que le disparas, una vez salga de ella o el otro jugador haya pasado a empezar a mover a otra mini, ya no puedes dispararle
-Debes respetar la regla de Objetivo Prioritario

Por otro lado, creo que no se deberia poder disparar contra un enemigo que cargue contra un aliado sin doblar su M.

El nombre de la regla, más que fuego de supresión o de cobertura que parecen más de guerra moderna, podria ser "Aguantar y disparar" o algo del estilo (podria haber problemas con este nombre debido que coincida  con la regla de WF de reacción a las cargas)

Desconectado Narkolea

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #26 en: Diciembre 02, 2014, 13:23:36 pm »
Ahora mismo una habilidad de disparo ya te permite aguantar y disparar creo.

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #27 en: Diciembre 02, 2014, 13:41:59 pm »
Las habilidades hace falta revisarlas de nuevo... Pero si, a mi tambien me suena.

Podria ser muy interesante enlazar con este tema algunas habilidades de disparo o incluso si finalmente se determina que modifica demasiado el juego, permitir mediante habilidades hacer algo de este estilo de "guardar" disparos para el turno enemigo

Desconectado Enzorko

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #28 en: Diciembre 02, 2014, 14:08:34 pm »
En el videogame puedes poner en espera un tirador o una carga y mas cosas que aun no he leido.
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Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #29 en: Diciembre 02, 2014, 14:56:01 pm »
Drawer esto no me ha quedado claro:
Citar
"-Puede hacerlo un guerrero no pudiese disparar pero renuncia a hacerlo (antes de la fase de disparo)"

No se si te refieres a que "puede declarar la acción" un guerrero que NO HAYA PODIDO disparar en su turno, no? Si es así, entiendo que puedes declarar la acción una vez que finaliza tu fase de disparo.
Si te fijas, yo hablo de que se haga al final de la fase de movimiento y si no hay ningún enemigo a la vista. Por qué en movimiento? Pues porque lo lógico es que el tipo se mueva y se prepare para disparar al no tener objetivos. Esto implica que NO PUEDE DISPARAR en su propia fase de disparo, pero si puede hacerlo en cuanto un enemigo entre en su LdV.
Además es una forma de compensar la regla; No disparo en mi fase, pero si puedo disparar más adelante.

El penalizador: Hablaba de un -1 precisamente porque el blanco se mueve rápidamente y tu estás cubriendo un área de terreno mayor. No es lo mismo el tirador que se mueve hacia una esquina para poder ver mejor a su objetivo (al que ya tiene seleccionado), que el que está esperando a ver si aparece alguien.
Los otros penalizadores de los que hablas (cobertura y escudo), deberían sumarse a las TS en vez de penalizar el disparo. Si llevas escudo es más fácil que bloquees el disparo, y si te mueves tras una cobertura pues te agachas y te cubres mejor.
Estamos hablando de lo mismo, sólo que ponemos el penalizador o el bono a la salvación.

Carga: Exacto, no se podría disparar a un enemigo que te carga a IGUAL O MENOS de su movimiento base. Esto representa la rapidez de movimientos del enemigo y la sorpresa que te llevas.
En cambio, si que pondría un penalizador de -1 si el disparo es contra un enemigo que te está cargando a MÁS de su movimiento base. Te sorprendes igual, pero te da tiempo a apuntarle de alguna manera.

Objetivo: PRIMER enemigo que se interne o mueva en tu área. Esto es SI o SI. Esto da la posibilidad al contrario de mover primero a un secuaz-escudo para llevarse el disparo y luego poder mover alegremente con el resto.

Nombre de regla: Eso es lo de menos, pero un nombre apropiado podría ser "Cubrir la zona" o si queréis que se refleje la palabra disparo "Disparo de reacción"

Otras habilidades: Obviamente, si hay habilidades que permiten hacer algo parecido, pues habría que mejorarlas un poco. Quizás quitando los penalizadores, o pudiendo elegir NO disparar al primer objetivo, o algo parecido. O simplemente quitar esa habilidad y crear una nueva relacionada con esta regla.

Desconectado Enzorko

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #30 en: Diciembre 02, 2014, 15:17:15 pm »
Apoyo tu comentario Meldron lo unico que puedo aportar es que si disparas a alguien que te carga luego deberia contar como cambio de arma y tener ataca ultimo, que no diapares segun viene y luego saques la lanza y el escudo le pegues primero
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Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #31 en: Diciembre 02, 2014, 15:26:05 pm »
Cierto, atacarías último al cambiar de arma

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #32 en: Diciembre 02, 2014, 20:32:37 pm »
Se me ha colado un "no" en medio de la frase XD

Mi idea es equivalente a la tuya. Lo haria al inicio de la fase de disparo, pues lo principal de la acción es disparar, pero lo consideraria como sucede con las cargas y el resto de movimientos: Una vez que has disparado normal, ya no puedes declarar que más guerreros se quedan esperando el disparo.

Creo que ya lo has pensado, pero la idea de esto es no permitir el me muevo con los arqueros, disparo hasta que lo elimino y los que queden apuntan. En principio los disparos son simultaneos y creo que así da más juego también (y menos abuso de un spam de tiradores).

Sobre los penalizadores, lo que ahora menos me preocupa es si van sobre la TS o sobre el disparo

De acuerdo con lo de la carga.

Sobre el objetivo. La cosa es que con un secuaz-escudo que haga de señor pisaminas, se come todos los disparos y ya. No hay juego. De hecho luego toda la banda enemiga puede sobrepasar al pobre desgraciado linchado si darte opción a hacer nada...

Es por ello que es interesante el dar opción a reservar el tiro, aunque eso si, del que pasas de disparar ya no podrás dispararle este turno. Si has pasado, has pasado y si nadie más se le pone a tiro, pues habrá desperdiciado su oportunidad.

Sin embargo, mantendria las restricciones habituales de disparo. Si tienes un enemigo estático (al que no puedes ignorar) más cerca del enemigo no puedes dispararle pues tienes centrada tu atención en el cercano. Si el que mueve pasa por delante del objetivo prioritario, le quitará el puesto y podrás dispararle (o jugartela a esperar a ver si algún otro se te vuelve a plantar más cerca). Creo que queda algo más intuitivo, le da un buen factor de juego (ambos jugadores tienen cierta capacidad de actuación) y da poco pie a aprovecharse.

Las habilidades en principio la idea es ampliarlas y hacer una revisión completa de las ya existentes, revisadas hace mucho tiempo...

Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #33 en: Diciembre 02, 2014, 20:59:17 pm »
Lo de reservar el tiro quizás si lo vea un poco potente. Mi idea es que el jefe banda manda a esa posición a uno de sus subordinados y le dice que le meta un flechazo al primero que aparezca por ahí.
Si das la opción de seleccionar a quien disparar tienes mucho control sobre ese disparo, y se supone que es una acción muy rápida en el turno enemigo.
Se me ocurre una opción para combinar las dos ideas.
Por cada enemigo al que elijas no disparar, añade un penalizador de -1 al inicial. Así, si eliges no disparar al primero con -1, puedes hacerlo al segundo con -2, o al tercero con -3, etc.
Esto representa el hecho de que tienes el arma lista pero en el último momento aparece otro objetivo y tienes que volver a prepararte, por ejemplo.

Esta opción chocaría con la regla de objetivo prioritario pero, teniendo en cuenta que el penalizador va en aumento conforme más enemigos dejas pasar, no sería descabellado poder disparar a cualquiera de ellos. Imagina que no quieres disparar al primero y decides esperar a ver si algún otro se pone a tiro, dejando pasar dos enemigos más (penalizador -3), pues cuando decides disparar a uno de esos tres, sea cual sea, lo harás con -3.

Esto es solo una idea para combinar las dos opciones que tratamos

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #34 en: Diciembre 02, 2014, 21:25:57 pm »
Fíjate en que si no aplicas la regla de disparo prioritario con estos disparos, das opción a ponerte en este modo para poder saltartela.

Con lo otro, solo decides a quien tiras si estas en alto (pero bueno, es que es lo que tiene estar en buena posición XD), las oportunidades que tengas de disparar dependen de tus decisiones y las de tu adversario. Puede quedarse un arquero esperando a que asome la cabeza el jefe enemigo pero resulte que sus secuaces le impidan el disparo o que

Otro punto (acabo de caer ahora) es en las partidas multijugador. Si te ves obligado a disparar al primero que se asome, tienes muchas más posibilidades de que te active un jugador que otro.

Pensaré de todos modos sobre lo que planteas

PD: En este caso, la necesaria velocidad de reacción se representaria con el solo poder disparar hasta que se pase a mover la siguiente. La idea (de trasfondo) es que todos los enemigos se estan moviendo al mismo tiempo mientras el tirador trata de encontrar un hueco para disparar a su objetivo. Si desperdicia una oportunidad en favor de buscar uno mejor, podria no darle tiempo...

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #35 en: Diciembre 02, 2014, 22:37:45 pm »
La opción de esperar podría ser una habilidad e disparo que quitase el -1 a impactar que se esta comentando también, parece que me gusta más con dispara a lo primero que se mueva que poder esperar a que pase el héroe.
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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #36 en: Diciembre 02, 2014, 22:47:19 pm »
Yo también optaría por disparar al primer enemigo. Con esta regla estás ganando unos disparos adicionales en cada partida, por lo que no poder elegir contra quien me parece que compensa un poco. Al fin y al cabo, piensa que no ibas a disparar de todos modos y esto te da la posibilidad.

Pero como me gusta que se hable de las opciones que plantea cada uno, a la de Drawer le aplicaría los penalizadores adicionales.

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #37 en: Diciembre 03, 2014, 00:22:54 am »
Con disparar al primer enemigo os referis a solo disparar primero en ser movido o a solo al más cercano?

Desconectado meldron

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #38 en: Diciembre 03, 2014, 00:28:04 am »
Al primero que entre o se mueva en su LdV.
Imagina que hay un enemigo completamente oculto tras un edificio a unas pocas UM del arquero, pero se mueve antes uno que esté más lejos... pues le dispararía al que está mas lejos.

Desconectado Drawer

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Re:Fuego de cobertura
« Respuesta #39 en: Diciembre 03, 2014, 00:53:15 am »
Hombre, eso es evidente, ahi solo estaria viendo a uno!

Pero si tiene a un enemigo visible y al descubierto a pocas UM, no tiene mucho sentido que pueda disparar a uno que esta a larga solo porque lo ha visto moverse.