La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => Escenarios => Topic started by: Rhisthel on January 26, 2014, 20:00:26 PM

Title: Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on January 26, 2014, 20:00:26 PM
Bueno, alguna vez hay que ponerse, y me parece urgente establecer unas reglas y patrones de comportamiento de los NPCs.

Siempre que lo pienso, al final mi conclusión es que los maneje un árbitro. Pero claro, no siempre habrá uno, por lo que hay que establecer unas reglas lógicas y simples para que funcionen solos, así como diferentes patrones (guardianes, vagabundos, etc).

Bueno, qué sugerís?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on January 26, 2014, 20:01:30 PM
Comentarios realizados en el site anterior (http://advmordheim.foroactivo.com/t197-debate-reglas-de-npcs)
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 15, 2014, 14:24:45 PM
Hay que terminar este tema.... Pero ipsofacto! xD

Planteo dudas. Que pasa si el npc está trabado con miniaturas de 2 jugadores distintos?

Y partiendo de esto... un jugador puede disparar a un combate entre npc/miniatura enemiga?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on February 15, 2014, 16:06:16 PM
1) debería pegar aleatoriamente.
2) sí, igual que puede disparar a un combate entre dos miniaturas enemigas de bandas distintas.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 15, 2014, 16:08:50 PM
En caso de disparar aleatoriamente... habiendo arbitro también debería decidirse aleatoriamente?

El disparo a dos miniaturas enemigas está reflejado en algún lugar? No lo recuerdo y no se si sufre penalizadores o es easy and fast
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Joe Lupara on February 15, 2014, 16:48:12 PM
Buenas, a nosotros se nos planteo esto mismo de disparar a un combate entre enemigo y PNJ y lo resolvimos asi sobre la marcha, a ver que os parece.
En el caso de disparar lo que se hizo fue 50% al troll por se grande y otro 50% a las dos minis enemigas, y en caso de salir minis enemigas volver a tirar 50% para cada una, pero se llevo el disparo el troll. En el turno siguiente que le cargaron, el trol repartio sus ataques entre todas las miniaturas trabadas, salio redondo pq eran A4 y 2 de cada banda.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on February 15, 2014, 16:48:20 PM
Pegar aleatoriamente sería con una tirada de dado, 1-3 a uno y 4-6 al otro.

Sí, en las reglas de "Caos en las Calles" de partidas multijugador. No hay penalizadores, simplemente el disparo, si impacta, da aleatoriamente a uno de los dos.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 15, 2014, 17:58:43 PM
A lo que yo me refiero es que, si hay arbitro y este lleva al trol (por ejemplo), también se hace al azar o el arbitro elige? Esto hay que dejarlo claro desde un principio.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Joe Lupara on February 15, 2014, 18:02:06 PM
Pues diria que al azar igualmente, o podria darse el caso de extrañas alianzas de tapadillo entre una banda y los PNJ.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 15, 2014, 18:36:09 PM
Quote from: Joe Lupara on February 15, 2014, 18:02:06 PM
Pues diria que al azar igualmente, o podria darse el caso de extrañas alianzas de tapadillo entre una banda y los PNJ.

Exacto xD de ahí que comente que hay que darle un buen remate a este tema.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 16, 2014, 11:53:03 AM
Sea como fuere, tenemos que terminar esto.

Estamos de acuerdo en ponerles "rol" a los pnjs? además, hay que rematar el movimiento errático y entonces podremos pasar a los escenarios.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Nako on February 16, 2014, 13:51:04 PM
A mi me gusta la idea de ponerles rol a los pnj, que asi son mas fáciles de encajar, en cuanto a lo del movimiento aleatorio, que os pareció mi idea de activo/inactivo?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 16, 2014, 14:53:57 PM
Esto es lo que tenemos en cuanto a roles:

QuoteREGLAS PNJ

GENERAL
Designamos como Personaje No Jugador (PNJ) a toda miniatura que pueda actuar pero no sea controlada por ningún jugador. Normalmente aparecerán a consecuencia de Sucesos Aleatorios o por reglas del Escenario que se está jugando.
Existen 6 comportamientos por defecto: Acechar, Agresivo, Anormal, Defensor, Pasivo y Patrullar. Cada una de ellas tiene sus características. Entre el turno del último jugador y el del primero, se juega el turno de los PNJ. Los PNJ con el mismo tipo de comportamiento y que se encuentren a menos de 2 UM de otro, formaran un grupo. En su fase de mantenimiento, si no están trabados, debes tirar 1D6 en la tabla de su comportamiento y aplicarlo al grupo.
Si no puede según el resultado de la tabla, debes de restar 1 a la tirada hasta obtener un resultado realizable.

Acechar
Seres que esperan entre las ruinas, ocultos en las sombras el momento adecuado para atacar.
La fuerza del número: Si el número de miniaturas del grupo es mayor que el número de enemigos a 10 UM, el grupo obtiene un +2 a las tiradas. Sin embargo, si son superados en un combate deberán de chequear como si estuviesen Solos ante el peligro.
1D6
1-4 Ocultarse: El grupo avanza todo lo posible hasta la cobertura más cercana y siempre hacia el enemigo (en caso de no poder por condiciones del terreno, se dirigirán a la cobertura más próxima). Se ocultará si puede, saliendo del rango de detección si es posible. Si no puede esconderse, intentará situarse fuera de la línea de visión de cualquier enemigo o cobertura.
5-6 Cargar: Si está a distancia cargará contra la miniatura más cercana. Sino correrá hasta la cobertura más cercana a dicha miniatura a la que pueda alcanzar.


Agresivo

Combate directo: avanzar hacia el enemigo y destrozarlo.
Furia imprevisible: Si al ir a mover tiene una o más miniaturas al alcance de carga, sortea contra cuál realiza la carga. Ten en cuenta que salga el resultado que salga a la hora de mover, si tiene miniaturas al alcance, deberá cargar.
1D6
1 Rabioso:
Gana Furia Asesina. Debe avanzar hacia el enemigo más cercano aunque no pueda cargarle.
2-3 Enemigo próximo: Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano que pueda cargar.
4-6 ¡Al ataque!:  Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano en su línea de visión que pueda cargar.


Anormal (Imprevisible, que anormal queda demasiado cantoso xD)
Nunca sabes que será lo siguiente que haga.

Imprevisible: Cuando un anormal tenga que tirar en la tabla, el resultado determina el comportamiento que tendrá. Al inicio del turno, con 4+ mantendrá el comportamiento del turno anterior. Si sale otro resultado, vuelve a tirar en la tabla.
1D6
1 Acechante
2 Agresivo
3 Defensor
4 Pasivo
5 Patrullar
6 Completamente Anormal:
  Un jugador al azar decide el comportamiento.


Defensor
Tiene un tesoro que defenderá a toda costa contra cualquier ladrón

¡Es mío!: Si una miniatura coge su tesoro, ignorará al resto de miniaturas, tratando por todos los medios de cargar contra el portador del tesoro.
1D6
0 A la guarida:
No podrá ser atacado mediante proyectiles. Si uno o más enemigos se acercan a menos de 10 UM de donde se encuentra, atacará a uno al azar y actuará normalmente.
1-2 Demasiado lejos: Si se encuentra a más de 10 UM de su tesoro moverá para colocarse a esa distancia. Si con la restricción anterior puede cargar contra alguna miniatura, lo hará contra una miniatura al azar.
3-6 ¡Mi tesoro!: Carga contra la miniatura que alcance que más cercana se encuentre de su guarida.


Pasivo
Un ser pacífico, pero por si acaso, no le ataques...

Vengativo: Si es atacado, se volverá agresivo hasta que su agresor quede fuera de combate. Solo cargará contra miniaturas de una banda que no sea la del agresor si no hay otra a distancia de carga. Para efecto de hacia quien se mueve, solo considera las miniaturas del agresor que no estén ocultas.
1D6
1-3 Pasear:
Se mueve en dirección aleatoria, amoldándose al terreno e intentando rodearlos si sale que debe "atravesarlos".
4-6 Nada que hacer… : No mueve


Patrullar
Vaga por su zona, ten cuidado porque es territorial

Fuera de mi camino: Al desplegarse, las miniaturas de este comportamiento tienen un destino predeterminado, por defecto el borde opuesto del tablero al de por donde entran. Si encuentran a alguien a menos de 5 UM de su ruta y a distancia de carga, le cargarán. Sortea si hay varios enemigos.
1D6
1-3 Dando un vuelta:
Mueve en dirección aleatoria, (lo mismo que el de pasivo.)
4-6 Volvemos: Mueve hacia su destino.

Lo rojo son las correcciones que yo añadí a la versión de Drawer.

Respecto al tema de movimiento errático, que es el que más nos puede dar problemas creo que el tema de activaciones nos puede ser de bastante ayuda.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 19, 2014, 16:25:48 PM
En todo caso. Hay que cerrar escenarios y este tema. Algo más que añadir?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Nako on February 19, 2014, 17:17:33 PM
Pero como cerramos el movimiento errático?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 19, 2014, 23:20:53 PM
Ahí está el tema... Que no hay manera... xD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 21, 2014, 17:17:00 PM
El caso es que hay que cerrarlo, porque quiero ponerme a maquetar de una vez lo que falta y no puedo avanzar sin PNJs. Así que, o llegamos a un acuerdo, o se queda tal cual xD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 21, 2014, 21:43:26 PM
Estuve pensando el otro dia...

Se podria seleccionar a un jugador cada turno que sea el que tome las decisiones en los temas que queden mas ambiguos. Solo quedaria añadir ciertas directrices para evitar que la gente se suicide.

Por orden de prioridad(las de más arriba se imponen sobre las de abajo):
1) Directrices
2) Comportamiento (lo de arriba)
3) Decisiones del jugador designado

Las directrices podrian ser comunes a los temas de las huidas.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 22, 2014, 01:06:17 AM
Ya comenté esa idea en el otro foro y se llegó a la conclusion de que no seria bueno... Cada turno  de un lado para otro sin hacer nada...
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 22, 2014, 12:47:02 PM
Pero el comportamiento se impone sobre lo que quiera hacer el jugador. Por ejemplo, si es una pasivo paseando, al jugador que le toque moverlo debera moverlo en la dirección que salga en el dado, si llega a un obstaculo si que podrá decidir cómo lo sortea (siempre que no entre en contradicción con las directrices)

No me refiero a que cada turno lo controle un jugador como quiera
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 22, 2014, 14:20:40 PM
Ya, pero entramos en terreno peligroso. Justamente cuando el jugador tenga que elegir, lo hará a su favor (al menos, todo lo que pueda).

Yo en ese aspecto abogo más por un "tenemos que decidir entre los dos", que un "yo me lo guiso este turno".

Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 22, 2014, 14:51:05 PM
En cualquier caso hay que poner unas directrices basicas no? Del estilo de no intentar saltos imposibles y similares. Cómo lo podemos hacer?

Cosas a evitar:
-No meterse en terreno letal
-No intentar saltos que fracasaran, tanto hacia arriba como hacia abajo
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Nako on February 22, 2014, 17:06:25 PM
Yo tambien preferiria un consenso, ademas es mas racional el guiarse por la logica que el "para que no me mate este pnj lo tiro por este barranco que esta a su lado"
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 22, 2014, 18:02:21 PM
Esa es la idea de meter ciertas normas que eviten suicidios...

El problema del consenso es que se pueden dar tres casos cuando haya dudas de, aun siguiendo las normas de comportamientos y no suicidio, cómo debe de ejecutarse el movimiento:

a) A ambos jugadores les interesa lo mismo
b) A ambos jugadores son indiferentes
c) A un jugador le da igual y al otro le interesa una acción
d) A los dos jugadores les interesan cosas distintas

En el caso del consenso, para a y b no hay ningun problema, en c uno se "aprovecha" y en d tenemos un problema. ¿Qué sucede si el pnj va hacia un obstaculo de frente y si lo rodea por la izda se encuentra a una banda, si lo rodea por la dcha a otra? La solución más justa probablemente fuese tirar 1D6 a ver por donde va. Esto es lo mismo que sortear quien decide los últimos detalles, por supuesto no el movimiento completo, pero si los matices.

Nos ahorramos tambien el posible problema de que cada uno veria la flecha más hacia su lado XD

Los mismo casos mirando de que los últimos detalles los decida un único jugador (este no puede suicidar miniaturas y debe seguir los criterios de comportamiento), a y b es lo mismo que consensarlo. En c, puede que salga como le interesa a uno de los jugadores o no. En d, prevenimos la posible discusión.

No es demasiado "democratico", pero creo que es más rápido y efectivo, siempre y cuando se limite correctamente para evitar situaciones absurdas.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 23, 2014, 21:31:38 PM
A ver... yo creo que debe ser democrático, en caso de problemas, pues 1d6 y arreando. Después pondré un resumen de lo que llevamos, con todas las pinceladas y a ver si podemos cerrar el tema.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 24, 2014, 13:56:42 PM
"En caso de dudas sobre como realizarse determinados movimientos, por ejemplo por que lado debe rodear esa casa o si debe intentar treparla, los jugadores deben alcanzar un consenso o sortear que jugador decide."
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 25, 2014, 15:20:09 PM
Resumen hasta ahora:

QuoteREGLAS PNJ

GENERAL
Designamos como Personaje No Jugador (PNJ) a toda miniatura que pueda actuar pero no sea controlada por ningún jugador. Normalmente aparecerán a consecuencia de Sucesos Aleatorios o por reglas del Escenario que se está jugando.
Existen 6 comportamientos por defecto: Acechar, Agresivo, Anormal, Defensor, Pasivo y Patrullar. Cada una de ellas tiene sus características. Entre el turno del último jugador y el del primero, se juega el turno de los PNJ. Los PNJ con el mismo tipo de comportamiento y que se encuentren a menos de 2 UM de otro, formaran un grupo. En su fase de mantenimiento, si no están trabados, debes tirar 1D6 en la tabla de su comportamiento y aplicarlo al grupo.
Si no puede según el resultado de la tabla, debes de restar 1 a la tirada hasta obtener un resultado realizable.

Acechar
Seres que esperan entre las ruinas, ocultos en las sombras el momento adecuado para atacar.
La fuerza del número: Si el número de miniaturas del grupo es mayor que el número de enemigos a 10 UM, el grupo obtiene un +2 a las tiradas. Sin embargo, si son superados en un combate deberán de chequear como si estuviesen Solos ante el peligro.
1D6
1-4 Ocultarse: El grupo avanza todo lo posible hasta la cobertura más cercana y siempre hacia el enemigo (en caso de no poder por condiciones del terreno, se dirigirán a la cobertura más próxima). Se ocultará si puede, saliendo del rango de detección si es posible. Si no puede esconderse, intentará situarse fuera de la línea de visión de cualquier enemigo o cobertura.
5-6 Cargar: Si está a distancia cargará contra la miniatura más cercana. Sino correrá hasta la cobertura más cercana a dicha miniatura a la que pueda alcanzar.


Agresivo
Combate directo: avanzar hacia el enemigo y destrozarlo.
Furia imprevisible: Si al ir a mover tiene una o más miniaturas al alcance de carga, sortea contra cuál realiza la carga. Ten en cuenta que salga el resultado que salga a la hora de mover, si tiene miniaturas al alcance, deberá cargar.
1D6
1 Rabioso: Gana Furia Asesina. Debe avanzar hacia el enemigo más cercano aunque no pueda cargarle.
2-3 Enemigo próximo: Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano que pueda cargar.
4-6 ¡Al ataque!:  Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano en su línea de visión que pueda cargar.


Imprevisible
Nunca sabes que será lo siguiente que haga.
Imprevisible: Cuando un anormal tenga que tirar en la tabla, el resultado determina el comportamiento que tendrá. Al inicio del turno, con 4+ mantendrá el comportamiento del turno anterior. Si sale otro resultado, vuelve a tirar en la tabla.
1D6
1 Acechante
2 Agresivo
3 Defensor
4 Pasivo
5 Patrullar
6 Completamente Imprevisible:  Un jugador al azar decide el comportamiento.


Defensor
Tiene un tesoro que defenderá a toda costa contra cualquier ladrón
¡Es mío!: Si una miniatura coge su tesoro, ignorará al resto de miniaturas, tratando por todos los medios de cargar contra el portador del tesoro.
1D6
0 A la guarida: No podrá ser atacado mediante proyectiles. Si uno o más enemigos se acercan a menos de 10 UM de donde se encuentra, atacará a uno al azar y actuará normalmente.
1-2 Demasiado lejos: Si se encuentra a más de 10 UM de su tesoro moverá para colocarse a esa distancia. Si con la restricción anterior puede cargar contra alguna miniatura, lo hará contra una miniatura al azar.
3-6 ¡Mi tesoro!: Carga contra la miniatura que alcance que más cercana se encuentre de su guarida.


Pasivo
Un ser pacífico, pero por si acaso, no le ataques...
Vengativo: Si es atacado, se volverá agresivo hasta que su agresor quede fuera de combate. Solo cargará contra miniaturas de una banda que no sea la del agresor si no hay otra a distancia de carga. Para efecto de hacia quien se mueve, solo considera las miniaturas del agresor que no estén ocultas.
1D6
1-3 Pasear: Se mueve en dirección aleatoria, amoldándose al terreno e intentando rodearlos si sale que debe "atravesarlos".
4-6 Nada que hacer... : No mueve


Patrullar
Vaga por su zona, ten cuidado porque es territorial
Fuera de mi camino: Al desplegarse, las miniaturas de este comportamiento tienen un destino predeterminado, por defecto el borde opuesto del tablero al de por donde entran. Si encuentran a alguien a menos de 5 UM de su ruta y a distancia de carga, le cargarán. Sortea si hay varios enemigos.
1D6
1-3 Dando un vuelta: Mueve en dirección aleatoria, amoldándose al terreno e intentando rodearlos si sale que debe "atravesarlos".
4-6 Volvemos: Mueve hacia su destino.


Movimientos aleatorios
A veces, algunas bandas que se internan en Mordheim suelen contar con guerreros realmente extraños en sus filas, locos, maníacos o simplemente ávidos de sangre que no siguen las pautas habituales de una persona cuerda. Otras veces, las bandas tendrán que encontrar personas, animales, etc. por entre los escombros de las calles.

Para representar lo imprevisibles que pueden llegara a ser estas miniaturas existe el "movimiento errático" y "movimiento aleatorio":

- Movimiento errático: son miniaturas conscientes que simplemente no saben hacia donde ir. Esta miniaturas difícilmente se chocarán contra una pared o contra un obstáculo por decisión propia. El movimiento se determina con una tirada del dado de dispersión y haciendo que la miniatura mueva todo lo posible en la dirección en la que apunte el dado. En caso de salir el punto de mira, se debe seguir la dirección de la flecha pequeña. Si la flecha señala una ruta directamente hacia una pared, obstáculo, caída, etc. el PNJ se moverá hacia esa dirección pero se parará al lado del nuevo tipo de terreno. Si aun sobra movimiento, se deberá decidir si lo sortea o si sigue caminando en otra dirección. Esto pasará normalmente en las calles, pero cuando se mueva dentro de un edificio se tendrá que mover de una manera mucho más lógica. Así pues, dentro de un edificio, si la flecha apunta hacia una dirección donde hay una pared, toma como resultado hacia donde deberia ir y no hacia donde apunta directamente. (Aquí entraría el ejemplo que puse con el siguiente esquema).

(http://i11.photobucket.com/albums/a165/Rhisthel/Wargames/Galeria/Otros/2013-12-19163527.jpg)

Por defecto, las miniaturas erráticas se comportarán de forma pasiva. Esto significa que no intentará escalar, saltar o tirarse por pendientes.

- Movimiento aleatorio: son miniaturas poseídas por una furia o locura que hace que se muevan de forma aleatoria. Se moverán en línea recta hacia donde indique el jugador que controla la miniatura (o seguirá el comportamiento predefinido por ser PNJ) pero en este caso la distancia a recorrer será aleatoria. En este caso, se lanzarán 2D6 y se desplazará esa distancia en UM. Es importante remarcar que primero debe escogerse la dirección y después se lanzarán los dados. En caso de chocarse contra un obstaculo o pared, la miniatura dejará de moverse.


Como veis, he cambiado algunas cosas para ver si se puede llegar a algo sencillo sin ocasionar problemas graves.

La idea básica es: TODOS los erráticos son pasivos. Esto significa que, aunque no exista dicho estado, no intentarán escalar, saltar o tirarse por pendientes. Vamos, un claro ejemplo es el principe, que no tiene porqué ser un PNJ agresivo. Así pues, se moverá en dirección aleatoria pero siempre que se encuentre con un obstaculo, parará y continuará (si puede) yendo hacia otra dirección.

En cambio, el movimiento aleatorio creo que es mejor plantearlo de otra manera. En Warhammer quizás tenga sentido que la dirección sea aleatoria, pero seamos francos, ¿quien añadirá a su banda una miniatura en Mordheim que de buenas a primeras se pegue una hostia contra el muro y muera? (Si es que hay algún perfil que tiene el tipico movimiento de fanático). Así pues, veo mucho más lógico darles a estas miniaturas "distancias aleatorias" que "dirección aleatoria". Si es un jugador con una mini en su banda, entonces él elige la dirección. En caso de ser PNJ, su rol será el que decida. Además, si se topa contra una pared u obstaculo, pues se para y aquí no ha pasado nada.

¿Que os parece? Creo que es sencillo y lógico.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on February 25, 2014, 21:59:31 PM
Me encanta.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 26, 2014, 13:53:19 PM
A ver que dice el resto :)
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on February 26, 2014, 14:16:17 PM
Es un resumen muy bueno de lo que hemos ido hablando... A ver si lo podemos probar el viernes..

Respecto a lo de distancia aleatoria, me gusta. Tan solo añadiría que se decida la dirección antes de tirar la distancia
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on February 26, 2014, 14:36:35 PM
Si, por supuesto! De ahí la aleatoriedad. Primero escoges la dirección y después tiras.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Nako on February 26, 2014, 21:32:22 PM
Me parece perfecto. Mas simple y menos lioso.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: khaelion on March 02, 2014, 02:57:08 AM
Perfecto resumen y conforme con el mov aleatorio.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 03, 2014, 19:24:21 PM
Alguien ha probado ya estas reglas? :D
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 05, 2014, 11:44:30 AM
Reportes reportess! xD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on March 06, 2014, 15:40:37 PM
De momento pocos... pero en breve habrá XD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 07, 2014, 19:36:43 PM
En todo caso voy a ir maquetando estas cosillas, que si no se estanca demasiado.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 23, 2014, 18:19:13 PM
Bueno, ya está incluido en el reglamento, incluidos esquemas para aclarar.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: grungel on March 24, 2014, 12:21:10 PM
Al matar a un Pnj se reciben puntos de experiencia? En caso de que la respuesta sea si, en casi de PNJ humanos o debiluchos, se va a convertir en una carniceria.

Lo digo basandome en mi experiencia en campañas de "el imperio en llamas" que habia escenarios donde las casas estaban habitadas y una turba enfurecida te atacaba si intentabas entrar. Al final todo el mundo iba a por los aldeanos (puntos de experiencia faciles) y desvirtuaba bastante el espiritu del juego.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 24, 2014, 13:14:00 PM
Buena pregunta esa... Yo quizás lo pondría en las reglas de cada pnj, o algo generico, no se.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on March 24, 2014, 13:18:08 PM
Como regla general pondria que no se gana experiencia por matar a un pnj. Si eso indicar en las reglas especiales del bestiario si el bicho en cuestión da puntos o no
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on March 24, 2014, 14:33:36 PM
Quote from: Drawer on March 24, 2014, 13:18:08 PM
Como regla general pondria que no se gana experiencia por matar a un pnj. Si eso indicar en las reglas especiales del bestiario si el bicho en cuestión da puntos o no

+1.

En todo caso, debo indicar que los pnjs, por defecto, no dan exp.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: grungel on March 24, 2014, 20:29:27 PM
Quizas se podria pensar que llegado a un nivel de heroe, los PNJ no den ningun tipo de experiencia.

por ejemplo, matar humanos, nunca da experiencia. matar un ogro da 1 punto de experiencia solo si tu personaje esta por debajo de nivel X

segun avanza la campaña es relativamente facil matar a un unico personaje con toda tu banda o tus heroes mas chetados. pero a decir verdad, y para simplificarlo, yo pondria que ninguno de experiencia. Si te paras a pensarlo, los PNJ no deberian ser mas que un estorbo a la hora de conseguir el objetivo final.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on March 25, 2014, 00:04:22 AM
Por lo de ser un estorbo (a poder ser molesto) decia yo de no dar ninguna experiencia. Habia pensado tambien en limitar la experiencia cuando son linchamientos pero se complicaria bastante el asunto...

Cuanta mas experiencia tienes, menos te influye ganar un punto por separado (tienes que ganar mas para conseguir un avance).

Ya que sale el tema comento algo que tengo en mente desde hace un tiempo por si surge algo y pasamos el tema a donde corresponda...
La idea seria replantear el tema de la experiencia. Poner más opciones de ganar experiencia a cambio de hacer más larga y más definida la curva de aprendizaje. Aunque con el tema de los subobjetivos de campaña podria cubrirse este aspecto con la ventaja de ser un modulo (puedes jugar con o sin)

Otro tema con la experiencia es crear un sistema para empezar con bandas con rodaje. Es decir, simular algunas partidas con las bandas de forma que una que empiece una campaña pueda estar al nivel de las demás o crear una banda npc con cierta potencia sin haber jugado antes con ella.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: grungel on March 25, 2014, 07:03:06 AM
No me parece mal lo de simular partidas, pero yo lo que siempre he hecho para simplificar es que el novato se haga una banda equiparada al jugador con el valor de banda mas bajo. Lo de añadir mas experiencia no lo veo, mordheim es un juego bastante largo  y por lo general las campañas suelen terminar antes por culpa de los jugadores (pierden el interes o las ganas) que por llenar la barra de experiencia.

Camino al trabajo a las 7 de la mañana. Estoy enfermo xD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 12, 2014, 14:22:16 PM
Quote from: Drawer on May 12, 2014, 14:13:08 PM
Lo de esqueletos, pondria que a 4+ son una cosa, 1-3 la otra.

Sobre le comportamiento defensivo, el otro dia releyendolo creo que no deje del todo claro como se comportaba.

La idea es que al tirar el dado, si sacas un 4 por ejemplo carga contra la miniatura que más se haya acercado a su tesoro y llegue. Si no tiene ninguna al alcance de carga lo que hace es mover para acercarse al tesoro. Si ya estaba cerca del tesoro se esconde.

El rango de 10 UM igual es demasiado grande... Que mejorariais?

Para no contaminar lo otro.

Lo primero es que pondría que el objeto de la custodia puede ser un edificio. Aclararía lo que has comentado, y además pondría en el resultado que pueden patrullar la zona alrededor de lo que están guardando, aunque no sé como exactamente. El rango lo bajaría a 8UM.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on May 12, 2014, 15:16:00 PM
Bien visto.

Básicamente puede defender objetos o zonas no?

El otro problema al que se enfrentan es a que no deberian de poder ser exterminados a tiros facilmente o sin riesgos.

La prioridad básica deberia de ser atacar a aquel que se acerque a lo que protege no?

Tenemos de momento que puede patrullar o acercarse si se ha alejado demasiado. Más ideas por ir sacando cosas?

Otra a añadir es meter algún resultado que sea que se le vaya la pinza y se salga de su "zona de seguridad" para cargar a alguien.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 12, 2014, 16:08:21 PM
Sí, objetos y zonas.

La prioridad efectivamente debería ser esa. Por lo demás, me limitaría a lo comentado: que pueden patrullar o acercarse si se han alejado demasiado. Lo de pirarse la pinza no lo veo. Lo de los tiros veo que deberían de ponerse a cubierto si pueden.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 14, 2014, 23:14:14 PM
Las reglas de los PNJs necesitan un repaso muy gordo porque, después de mirarlas muy en profundidad, veo que no están bien hechas en absoluto.

Pongamos el ejemplo de Agresivos:

Agresivo
Combate directo: avanzar hacia el enemigo y destrozarlo.
Furia imprevisible: Si al ir a mover tiene una o más miniaturas al alcance de carga, sortea contra cuál realiza la carga. Ten en cuenta que salga el resultado que salga a la hora de mover, si tiene miniaturas al alcance, deberá cargar.
1D6
1 Rabioso: Gana Furia Asesina. Debe avanzar hacia el enemigo más cercano aunque no pueda cargarle.
2-3 Enemigo próximo: Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano que pueda cargar.
4-6 ¡Al ataque!:  Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano en su línea de visión que pueda cargar.

Ajam. Osea, si sale un 1, debe avanzar hacia el enemigo más cercano y tiene Furia Asesina. Ok. El segundo hace exactamente lo mismo pero sin furia asesina, o eso o no se mueve si no hay nadie a rango de cargar. El tercero es exactamente igual que el segundo pero "en su línea de visión", cosa que se daba por hecha, lo que significa que a) si el enemigo más cercano está en la línea de visión, son iguales; b) si no, en el segundo resultado tiene que hacer movimientos absurdos hacia gente a la que no puede ver. Pues ok. Y además igual que antes, si no puede cargar a nadie no se mueve?

En serio, no sé si es que yo soy un poco cenutrio y no me entero, o está espantosamente mal redactado, xD. Y los demás todos igual, son todos igual de confusos o directamente no se entienden.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on May 15, 2014, 00:35:31 AM
Son una primera aproximación... XD

La idea es que a los tipos que estan subidos en tejados a los que no pueda llegar los ignore.

"Redactarlos de forma mas clara necesario es" (voz yoda XD)
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 15, 2014, 00:47:01 AM
Agresivo
Estas criaturas son violentas y hostiles. Atacarán a todo lo que vean y avanzarán lo más rápidamente posible a lo que consideren enemigo para destrozarlo.

Si al ir a mover tiene una o más miniaturas al alcance de carga, sortea contra cuál realiza la carga. Ten en cuenta que salga el resultado que salga a la hora de mover, si tiene miniaturas al alcance, deberá cargar.
1D6
1 Rabioso: Gana Furia Asesina. No intentará superar el chequeo para no cargar. No vuelvas a tirar en esta tabla hasta que la pierda.
2-3 Furia Imprevisible: designa aleatoriamente una miniatura en su línea de visión, aunque no sea la más cercana.
4-6 ¡Al ataque!:  Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano en su línea de visión.

Luego, habría que aclarar que las miniaturas NPC no hacen cargas fallidas, pueden medir la distancia a la que están y si pueden cargar, cargan, y si no, pues lo que sea.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on May 15, 2014, 00:55:02 AM
Pues estoy viendo que en concreto para agresivo también hay una laguna... y es que no indicamos como debe mover... Si lo dejamos en movimientos aleatorios será completamente mierder hasta que encuentre a alguien...
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 15, 2014, 01:01:33 AM
Mueve como se he puesto, hacia una miniatura (o la más cercana o una aleatoria dependiendo de lo que salga), con su M, nada de aleatorio ni errático. Vamos eso es lo que entiendo yo de lo que he puesto.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on May 15, 2014, 01:32:32 AM
El problema es que se hace referencia todo el rato a "lo que vean". De ahí que diga "y si no ven a nadie"?
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 15, 2014, 01:49:40 AM
Es que no has dicho lo de "y si no ven a nadie", xD.

Si no ven a nadie pondría que toman una actitud de Patrulla - mueven hacia un borde de la mesa, hasta que vean a alguien, y entonces vuelven a ser agresivos.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on May 15, 2014, 02:04:41 AM
Coño, lo pensé y no lo escribí xD

El tema es ese... yo quizás aquí me saltaría un poco el tema de realismo y no me complicaría...

"Si no ve a nadie se dirigirá hacia la miniatura más cercana por el camino más corto evitando cualquier accidente del terreno, etc".
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Shandalar on May 15, 2014, 02:09:00 AM
Es más simple, no lo veo mal.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on May 15, 2014, 02:34:07 AM
La cuestión es que si no lo hacemos así los jugadores podrán jugar con ese tema y evitarlo... y será muy difícil que se de el combate en sí.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on June 05, 2014, 20:05:05 PM
"Si no pueden cargar avanzan hacia la miniatura visible más cercana. Si no hay ninguna visible, avanzan hacia la que menos terreno tengan que recorrer."

Agresivo
Combate directo: avanzar hacia el enemigo y destrozarlo.
Furia imprevisible: Si al ir a mover tiene una o más miniaturas al alcance de carga, sortea contra cuál realiza la carga. Ten en cuenta que salga el resultado que salga a la hora de mover, si tiene miniaturas al alcance, deberá cargar.
1D6
1 Rabioso: Gana Furia Asesina. Debe avanzar hacia el enemigo más cercano aunque no pueda cargarle. No vuelvas a tirar en esta tabla hasta que la pierda, se considera que obtienes el resultado de ¡Al ataque!
2-3 Enemigo próximo: Avanza hacia el enemigo que menos distancia necesite recorrer.
4-6 ¡Al ataque!:  Debe de avanzar hacia el enemigo más cercano en su línea de visión que pueda cargar.

Respecto a los movimientos generales, pondria que excepto que esten con Furia Asesina, no intentan saltar huecos de un tamaño mayor a la mitad de su movimiento.
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Rhisthel on June 05, 2014, 21:12:58 PM
Me parece bien. Al tema de errores para no olvidarme XD
Title: Re:Reglas de los PNJs
Post by: Drawer on June 06, 2014, 17:49:57 PM
Faltaba revisar el resto no?

Shanda, hiciste algo del comportamiento de defensor?