La Ciudad de los Perdidos

RETORNO A MORDHEIM => Escenarios => Topic started by: Rhisthel on March 26, 2014, 14:40:03 PM

Title: Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 26, 2014, 14:40:03 PM
Pues eso. Ahora que me toca maquetar los escenarios, me gustaría discutir sobre el método para seleccionar éste.

Que proponéis? Como en el reglamento oficial? distribuirlo por distritos?

A comentar.

EDIT:

1d66
11-12: Encuentro casual
13-14: El puente central
15-16: A la búsqueda de la piedra bruja

21-22:
23-24:
25-26:

31-32:
33-34:
35-36:

41-42:
43-44:
45-46:

51-52:
53-54:
55-56:

61-62:
63-64:
65-66:
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on March 26, 2014, 15:28:52 PM
En el otro foro hablamos sobre los distritos y enclaves:

http://advmordheim.foroactivo.com/t78p15-nativo-enclaves-y-distritos-en-proceso


Despues de ver como se nos iba de las manos las tablas, llegamos a la conclusión de que una opcion interesante es hacer una tirada de 1D666, es decir, tiras 3 dados de uno en uno. El primero te define el distrito y los dos segundos el escenario y si se trata de un enclave concreto.

Hay que destacar que la mayoria de escenarios tendrian varios numeros (no necesitamos 216 escenarios distintos...) e incluso algunos se repetiran sea en un distrito u otro


Otra idea que tengo ultimamente es hacer minicampañas que serian las que van definiendo un orden de escenarios que siguen una historia comun. Pero esto puede que sea mejor para modulos que para lo nativo.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 26, 2014, 17:02:39 PM
Lo de siempre... cosas sencillas pls xD Hay que limitar las listas y hacerlo con cabeza.

Que hace un distrito? Tenemos que tener en cuenta la limitación de la escenografía.. que es muy bonito decir "puerto" pero a ver quien es el majo que mete uno xD
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on March 26, 2014, 17:44:28 PM
Eso es lo que quedaria por definir. De todos modos esta el asunto de que aunque sea en el distrito del puerto, la batalla no tiene por que ser en el propio puerto, puede ser en los alrededores, en una zona de comercio o puede que cerca de unas casas de pescadores, quien sabe... No todas calles de una ciudad con playa dan al mar.

En cualquier caso siempre se puede dar la opcion de repetir la tirada si no se tiene la escenografia requerida.

El sistema no es complicado, de hecho es bastante sencillo de organizar. Si se pone la descripción de los distritos y enclaves a parte, quedaria como una lista de titulos, sin mucha complicación. Basicamente es una tirada como la de los sucesos aleatorios (rareza mas suceso)

Quedaria algo del estilo de esto:

111-113 Caceria de monstruos
114-116 La mansion del Hechicero
121-123 Tesoro Escondido
124-126 Ocupar
131-136 A la busqueda del tesoro
141-145 Bronca Callejera
146-153 ¡Emboscada!
154-156 El estanque
161-164 El principe perdido
164-166 La pintura de la pared
(...)

Algunos escenarios se pueden quitar y otros se pueden desdoblar para que puedan ser en otra zona de la ciudad. En la lista de arriba aparecerian todos los escenarios para el distrito 1. Para cada distrito hay 36 huecos, de los cuales gran parte seran comunes a otros distritos que posiblemente tambien sean los más probables de salir. Una de las cosas más interesantes de este sistema es que es completamente compatible con hacer escenarios aleatorios en una campaña estratégica, para la cuál, tu posición en el mapa marcaría el distrito o lo que es lo mismo, el primer 1D6.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 28, 2014, 21:44:13 PM
¿Entonces como quedaría la lista? Utilizamos la lista de distritos del reglamento recopilatorio que rulaba por ahí o tenemos algo propio?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on March 29, 2014, 01:44:13 AM
En lo de enclaves y distritos puse una recopilacion de lugares emblematicos. Todo son cosas que saque de un reglamento que rulaba por ahi y del trasfondo...

La idea es para enclaves especificos como por ejemplo el puerto poner algo asi:

(...)
141-142 Bronca callejera (puerto)
142-145 Bronca callejera
(...)

Lo primero para hacer la lista es sacar que escenarios seran los "basicos".

Otro asunto importante... Hacemos lista para 1vs1 y lista para multijugador?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 29, 2014, 02:36:09 AM
Yo haría generico. Sino se puede, pues se resta 1 o se suma 1, a elección del jugador con menos valor de banda.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: khaelion on March 29, 2014, 11:54:29 AM
¿No es pronto para hacer una lista de escenarios? Hay pocos escenarios, creo yo.

En cuanto al método de selección de escenarios, lo primero a decidir es si hay que pasar por los enclaves y distritos para poder escoger uno o no. Yo creo que los enclaves y distritos están cojonudisimos para las campañas estratégicas, donde los jugadores han decidido mover a sus partidas de exploración a un lado o a otro, pero creo que no tienen demasiado sentido en una selección totalmente aleatoria del escenario.

Por tanto, yo no me complicaría aquí con los distritos. Simplemente haría la lista de escenarios (que creo que es prematura por el momento), y no daría a todos los escenarios la misma probabilidad.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 29, 2014, 12:17:07 PM
Ojo, yo no estoy hablando de que tengan implicación en el juego. Simplemente comento de hacer o lista normal "tira dado y a ver que sale" o "tira para ver distrito, y luego para ver el escenario dentro de él". No moar.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on March 29, 2014, 12:40:45 PM
Mi idea es que sea una lista que sirva para ambos casos, pero vamos, lo primero si es cierto que seria darle caña a los escenarios
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: khaelion on March 30, 2014, 00:59:17 AM
No sé si tiene mucho sentido que los escenarios se determinen en función del distrito si todo es al azar. Ya sabéis que no soy precisamente el que intenta simplificar las cosas, ni reducir tiradas y que una de mis principales preocupaciones siempre es el "realismo" o la "coherencia con lo posible", pero en este caso, no veo qué aporta sortear el distrito al realismo antes de determinar el escenario.

Lo veo clarísimo en las campañas estratégicas (y creo que es un aspecto relevantísimo) u otro tipo de campañas "sobre mapa", pero no al determinar todo azarosamente. Al margen de eso, lo que decidáis me parecerá bien.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on March 30, 2014, 01:16:46 AM
Quote from: khaelion on March 30, 2014, 00:59:17 AM
No sé si tiene mucho sentido que los escenarios se determinen en función del distrito si todo es al azar. Ya sabéis que no soy precisamente el que intenta simplificar las cosas, ni reducir tiradas y que una de mis principales preocupaciones siempre es el "realismo" o la "coherencia con lo posible", pero en este caso, no veo qué aporta sortear el distrito al realismo antes de determinar el escenario.

Lo veo clarísimo en las campañas estratégicas (y creo que es un aspecto relevantísimo) u otro tipo de campañas "sobre mapa", pero no al determinar todo azarosamente. Al margen de eso, lo que decidáis me parecerá bien.

A mi tanto una como otra me parece bien. Tenemos o el formato original o el de distritos... en la práctica son iguales para el juego base, asi que..
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on March 30, 2014, 13:44:27 PM
La idea de los distritos es que se añadan variaciones respecto a los escenarios basicos y dar la oportunidad de jugar escenarios más especificos y más raros.

En el fondo la tabla seria unica, es una grande para todos, no una para cada distrito. Aunque si el tipo de campaña lo requiere, puedes fijar el resultado del primer digito y tirar solo los otros 2 con lo que el distrito estaría determinado. Lo unico que hay que tener en cuenta que hay escenarios que pueden ser para multijugador y otros no, pero esto nos va a pasar con todos los metodos...


111-166 Distrito 1
211-266 Distrito 2
311-366 Distrito 3
411-466 Distrito 4
511-566 Distrito 5
611-666 Distrito 6

¿Qué escenarios vamos a meter?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 01, 2014, 18:44:28 PM
Al final que hacemos con esto?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 01, 2014, 18:52:50 PM
Yo primero me centraria en revisar y sacar nuevos escenarios.

Como minimo necesitamos una lista de los escenarios mas basicos.

Podemos revisar los "clasicos" para el reglamento para que sea una tirada de 2D6 y luego ir desarrollando algo más elaborado con todos o casi todos escenarios que vayamos sacando. Esto podria ir con el sistema de los distritos y que fuese como un segundo indice
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 01, 2014, 23:52:21 PM
Pues, habrá que tocar escenarios, porque no puedo maquetar la lista sin saber el número y sin tener idea de como organizarlos. Solo pido que no se alargue demasiado... que se tarda la vida en esto
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 02, 2014, 12:33:21 PM
Vamos alla entonces!

De momento uno llevamos terminado, habria que marcar los básicos/clásicos...

- A la búsqueda de la piedra bruja [Terminado]
- Asalto a la roca
- Cacería de monstruos
- Cráteres de Piedra Bruja
- El Estanque
- El lamento de la Banshee
- El príncipe perdido
- El puente central
- El tesoro del Duque maldito
- Emboscada
- Escaramuza
- La mansión del hechicero
- La Momia
- La noche de los muertos vivientes
- La noche del Sin Cabeza
- La torre del reloj
- La torre negra
- Los Observadores
- Magia Indómita
- Misión explosiva
- Ocupar
- Sueños de Gigante
- Tesoro escondido
- Un paseo por el jardin
- Un paseo por los muelles


Escenarios de solo 2 jugadores (ver si es posible extrapolarlos a multijugador...):

- Asalto al campamento
- Ataque sorpresa
- Defender el botín
- Emboscada a la diligencia
- Encuentro casual
- Los esclavistas
- No pasaréis


He puesto en negrita los que considero que deberian de estar en el reglamento basico si o si. Casualmente me salen 11, o lo que es lo mismo, los distintos resultados que puedes obtener con un 2D6. Más de 11 me parece que aumentarian inecesariamente el tamaño del reglamento. Un modulo solo de escenarios con todos los demás podria ser muy interesante.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 02, 2014, 13:46:35 PM
Yo añadiría todos estos al básico.

El puente central lo probamos un colega y yo, y tras el reporte creo que está bien.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 02, 2014, 14:12:03 PM
La lista entera o los 11 que destaco?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 02, 2014, 14:43:58 PM
Lista entera, a falta de meter más.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: khaelion on April 02, 2014, 21:22:50 PM
Yo creo que han falta más escenarios. Corren muchos escenarios por la web de los que podemos echar mano para tomar ideas y que están muy entretenidos.

De todos modos, insisto en que no daría la misma probabilidad a todos los escenarios. A la búsqueda de piedra bruja tiene que ser algo corriente, así como encuentro casual, pero hay muchos otros que deben ser menos habituales.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 02, 2014, 21:54:51 PM
Quote from: khaelion on April 02, 2014, 21:22:50 PM
Yo creo que han falta más escenarios. Corren muchos escenarios por la web de los que podemos echar mano para tomar ideas y que están muy entretenidos.

De todos modos, insisto en que no daría la misma probabilidad a todos los escenarios. A la búsqueda de piedra bruja tiene que ser algo corriente, así como encuentro casual, pero hay muchos otros que deben ser menos habituales.

¿Y eso porqué? A mi si me sale un mismo mapa en un corto periodo de tiempo seguro que lo cambio... No entiendo porqué tienen que haber escenarios más probables que otros :S
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 03, 2014, 18:49:15 PM
No es excluyente una cosa con otra. Yo no creo que tengan que ser los escenarios equiprobables y desde luego, en mi grupo si tiramos y nos salen repetidos, cambiamos el escenarios XD

Si tienes 11 escenarios equiprobables, la probabilidad de que repitas el escenario es de 1/11. Si tienes 11 escenarios con una tirada de 2D6, la probabilidad de que repitas el primero habiendote salido ya es de 1/6 (lo mismo que sacar un 1 en 1D6), pero ahi ya estas dando por supuesto que te ha salido antes y que te salga antes es otro 1/6. El que es mas probable que repitas es 1/36 las posibilidades, repetir el que esta en el 2 o el 12 es 1/1296. Repetir un escenario concreto en el equiprobable seria de 1/121

Que quiere decir todo esto? Pues que es poco probable repetir escenarios si no hay muy grandes diferencias de probabilidad. Con los 11 basicos que comento ya más que suficiente para que sea dificil.

Por otro lado, es evidente que los escenarios de en busca de piedra bruja o escaramuza deberian de ser mas corrientes que la torre negra o el tesoro del duque maldito (no hay tantos duques XD)
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 03, 2014, 20:28:55 PM
Yo haría todo equiprobable, sino GL. En una campaña vas a jugar como mucho 10 veces y no creo que a nadie le mole que el 50% de las veces le salgan el mismo tipo de escenarios. Se puede poner una regla por si sale alguno "raro" repetido se vuelve a tirar y ya está.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 03, 2014, 21:30:11 PM
Quote from: Shandalar on April 03, 2014, 20:28:55 PM
Yo haría todo equiprobable, sino GL. En una campaña vas a jugar como mucho 10 veces y no creo que a nadie le mole que el 50% de las veces le salgan el mismo tipo de escenarios. Se puede poner una regla por si sale alguno "raro" repetido se vuelve a tirar y ya está.

+1
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 04, 2014, 01:16:04 AM
Una tirada de 2D6 es un maldito triangulo, probablemente sea lo mas desiquilibrado estadisticamente que vayas a tener y aun asi es poco probable las repeticiones. Vamos, mañana con calma hago calculos y tal pero no creo que se vaya demasiado respecto al caso equiprobable.

Hacerlo equiprobable nos mete el problema del sistema a utilizar... Para meter mas de 6 y que sean equiprobables habria que meter 1D66 en cuyo caso, salvo que los metamos justos siempre habra alguno con mayores opciones de salir. No veo mal este sistema. Especialmente si se le da prioridad a escenarios que representen cosas mas comunes. Podriamos decir que tendriamos un "desequilibrio controlado" de las posibilidades de salir...

Hablando del sistema, yo lanzo una idea... Si no me equivoco, igual podria ser facil hacer un programilla online que seleccionara un escenario aleatorio e incluso con la opcion de tener distintos metodos, yo ahi lo dejo caer XD
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 04, 2014, 01:39:46 AM
Quote from: Drawer on April 04, 2014, 01:16:04 AM
Una tirada de 2D6 es un maldito triangulo, probablemente sea lo mas desiquilibrado estadisticamente que vayas a tener y aun asi es poco probable las repeticiones. Vamos, mañana con calma hago calculos y tal pero no creo que se vaya demasiado respecto al caso equiprobable.

Hacerlo equiprobable nos mete el problema del sistema a utilizar... Para meter mas de 6 y que sean equiprobables habria que meter 1D66 en cuyo caso, salvo que los metamos justos siempre habra alguno con mayores opciones de salir. No veo mal este sistema. Especialmente si se le da prioridad a escenarios que representen cosas mas comunes. Podriamos decir que tendriamos un "desequilibrio controlado" de las posibilidades de salir...

Hablando del sistema, yo lanzo una idea... Si no me equivoco, igual podria ser facil hacer un programilla online que seleccionara un escenario aleatorio e incluso con la opcion de tener distintos metodos, yo ahi lo dejo caer XD

Lo siento, NO COJO la idea de hacer un programa online  :P (Al menos no por el momento xD)
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 04, 2014, 10:56:19 AM
Habia que intentarlo XD
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 04, 2014, 13:23:42 PM
Yo siempre he defendido el 1D66.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 12, 2014, 16:25:38 PM
Habria que ir haciendo un esquema si queremos avanzar. hasta que no tengamos esto no me pondré a corregir otros errores y demás
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 14, 2014, 00:57:04 AM
1D66
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 14, 2014, 13:04:53 PM
Lo de los enclaves y distritos lo quereis meter como nativo?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 14, 2014, 13:32:54 PM
Creo que no... yo al menos iría a lo sencillo.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 14, 2014, 14:37:52 PM
Yo ídem, de base pondría lo del 1D66, y luego ya veremos.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 14, 2014, 15:34:06 PM
Veo 1D66 para la versión del reglamento (la básica) y 1D666 con enclaves y distritos para modulo/versión completa y dinámica (es decir, incorporando periodicamente todos los escenarios que sean revisados)
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 16, 2014, 15:04:35 PM
Vale, entonces si optamos por el 1d66 habrá que hacer la distribución de las tiradas. Tenemos suficientes escenarios para hacerlo equiprobable?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 16, 2014, 15:58:25 PM
Pues no sé si están todos aquí pasados, la verdad.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 16, 2014, 17:56:28 PM
Para hacerlo equiprobable y completo necesitariamos 36 escenarios, pero como argumente, no creo que sea necesario hacerlos todos equiprobables.

Siempre esta la opción de dar a cada escenario 2 huecos con lo que tendriamos 18 escenarios equiprobables. O tambien el rellenar espacios con escoge el jugador X el escenario
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 16, 2014, 20:14:56 PM
A mi lo de que ocupen dos huecos me gusta.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 17, 2014, 16:57:16 PM
En la lista de escenarios para 2 o más jugadores tenemos ya 27 escenarios, aunque solo 2 terminados... Habrá que ir cerrando algunos
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 18, 2014, 16:20:05 PM
He actualizado el post principal con los 3 escenarios terminados. Si hacemos lo de 2 opciones por escenario nos da un total de 18 a escoger.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 18, 2014, 16:31:08 PM
Creo que no me dejo ninguna... Pero estas son los escenarios a los que les daría prioridad para incluirlos en el reglamento. De alguno ya se comento de que podrían sacarse dos escenarios distintos/ dos versiones del mismo (principe perdido):

- El Estanque
- El príncipe perdido
- Ocupar
- Cacería de monstruos
- Tesoro escondido
- La mansión del hechicero/Defender el botín
- Escaramuza
- Emboscada
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 21, 2014, 14:46:31 PM
Esos son poquísimos, hay que tener como mínimo mínimo 20 escenarios antes de poder maquetar esa sección.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 21, 2014, 14:58:03 PM
Entonces habrá que poner algunos que ocupen solo 1 slot, y no 2.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 21, 2014, 16:32:10 PM
Yo los que he puesto son los que me parecen que deben estar si o si. No me opongo a meter alguno que otro más en el reglamento básico
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 21, 2014, 21:39:08 PM
En ese caso hay que ver que valores designamos como únicos y que escenarios metemos ahí.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 21, 2014, 22:10:39 PM
Lo mejor que podemos hacer es revisar todos los escenarios que tenemos aquí, ver cuantos nos salen, y a partir de ahí hacer la tabla. La cosa de este juego es que cada escenario es diferente y lo cambia todo por completo, que es lo que da mucha vida a las campañas (puedes jugar varias campañas sin repetir un solo escenario), y por eso es algo que me parece muy importante.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 21, 2014, 22:19:26 PM
Me parece bien. Eso si, habrá que darse caña, que sino tardaremos la vida en poder sacar una nueva actu con estas cosillas en el reglamento y este, junto a las campañas es lo que necesita el reglamento para ser casi perfect!
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 21, 2014, 22:30:11 PM
Yo por mi le damos duro esta semana, y si le damos duro de verdad lo podemos tener. No 50 escenarios, pero sí 20-25 lo que me parece una cifra más que aceptable para empezar.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Drawer on April 22, 2014, 13:17:48 PM
Esta es la plantilla que voy siguiendo para los escenarios según tenemos en las reglas básicas:

[size=18]NOMBRE[/size]

ELEMENTOS DE ESCENOGRAFÍA

DESPLIEGUE
Despliegue escalonado, Despliegue improvisado,Distancia de combate(X),Reservas

INICIO PARTIDA
Arrebatar la iniciativa

REGLAS ESPECIALES
Marcador de piedra bruja

FINAL DE LA PARTIDA
Duración Variable (X)

CONDICIONES DE VICTORIA

EXPERIENCIA Y RECOMPENSAS

Primera sangre,Causar confusión,Intocables
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 25, 2014, 13:00:51 PM
Lo que si podríamos hacer es ir añadiendo escenarios al reglamento. De esta forma, aunque no tengamos la lista, puedo ir haciendo pruebas de maquetación y ver que tal queda y dejar el formato definitivo. ¿Que os parece?
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Shandalar on April 25, 2014, 13:01:55 PM
Me parece bien, pero hay pocos escenarios hechos aun, pero para probar no va mal.
Title: Re:Método de selección de escenario
Post by: Rhisthel on April 25, 2014, 13:08:17 PM
La idea es establecer un diseño general que ayude a ver que falta, que no falta, etc.