Skavens del clan Eshin [Testeo]

Started by Rhisthel, January 19, 2014, 15:12:00 PM

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El Vii

Sí, me refería a eso: dejársela sólo para CaC.

Aunque el supuesto de añadírsela a la cobertura no está mal. Me parece razonable.
Donde yace la verdad se encuentra la victoria.

Anselmo el Setas

No, me has entendido justo al revés, en CaC apenas la necesitan, es frente a disparos que no se les puede quitar, con el poco aguante que tienen no tiene sentido.

En cualquier caso, creo que la mejor solución es que la TSE que ya tienen no se pueda combinar con nada más que con cobertura. Esto es por las habilidades de Combate y Velocidad que te pueden aumentar la TSE.

El Vii

Flipaaa con los Skavens a lo Matrix
Donde yace la verdad se encuentra la victoria.

Shandalar

Yo no creo que la banda necesite un nerfeo la verdad, la veo bien en sus puntos fuertes y flojos. Es una banda poco flexible y que sin esa ligera TSE básicamente es entrar en combate con algo y si no cargan (o los otros llevan lanzas o tienen habilidades que les hagan pegar primero) están muertos, y tampoco es que peguen más hard que por ejemplo unos Khornitas ni mucho menos, vamos es que ni se les acercan xD

Anselmo el Setas

Lo he pensado y quizás más bien lo que no se debería de poder combinar fueran habilidades como Esquivar y Echarse a un Lado, que son habilidades a las que bastantes Skavens y Elfos tienen acceso y ésa TSE 6+ se puede volver fácilmente en una TSE 4+, realmente es lo único que creo que de verdad la puede liar realmente.

Tal y como están los Skavens de base no creo que haya ningún problema con que tengan una TSE 6+ de base. Sí que es verdad que con la mejora al gromril ese problema se ha paliado un poco, pero las TSEs espectaculares deberían ser relativamente jodidas de conseguir.

Así que sí, más que cambiar nada de la banda sí que propondría dos cosas, lo ya mencionado sobre esas dos habilidades y que esas habilidades no se puedan usar mientras estés sobre una montura.

Drawer

En mi opinión, más que la TSE en sí, el problema es que juntas mucha gente con ese bono de defensa porque te salen muy baratos. Juntas un precio base que no es caro con apenas gasto de equipo 2co por cabeza te sobra para los secuaces dispensables

Subiendo 5 co o así el coste de los cuchillos en la sombra, tiradores, corredores y rondadores creo que se paliaria mucho

Anselmo el Setas

Eso también, pero no dejaría de lado lo de las TSEs, es algo que a mí me preocupa, es cierto que no se han mencionado muchos casos, pero el combo está ahí esperando a ser explotado, y no lo digo por esta banda sólo.

Shandalar

Pero cual es el problema de una TSE de 6+ que en el caso de los secuaces no se puede mejorar de manera alguna?

La mejor armadura a la que tiene acceso esta banda es la de cota, TSA de 5+, sin poder llevar escudos ni rodelas, lo que viene a ser casi lo mismo que no tener TSA una vez avance un poco la campaña. El poder combinar su TSE con las habilidades es la única manera que tienen los héroes de esta banda de no morir como perras en todas las partidas. Tampoco veo justificación para subirles los puntos a una banda tan poco flexible como esta en la que nadie tiene armadura ni acceso a armas a dos manos ni cosas que atraviesen armaduras decentemente, por no hablar de su limitadísimo disparo. No veo necesario ningún nerfeo.

El Vii

Shandy, toda la movida venía porque echamos una pachanga de Reiklandeses contra esta banda. Hubo varios disparos con ballesta hechos a los Skavens y, aunque impactaron, se libraron del daño porque (según interpretamos en la partida) esa TSE no es modificable por F (pues representa la agilidad ninja-matrix de estas ratas).

Es cierto que ambas bandas estaban en su inicio y que con mejoras se puede paliar. Pero resultó muy potente librarse de varios tiros de la misma forma, con lo difícil que resulta de por sí disparar a criaturas en movimiento y con cobertura. Si además no recibe modificador por F la TSE, resulta un poco dura.
Donde yace la verdad se encuentra la victoria.

Drawer

El Vii, tienes las listas para hacernos más una idea de la situación?

Por cierto, la TSA en esta revisión no se ve afectada por la F, solo por la penetración ^^

Shandalar

Una TSE de 6+ es un 16% de salvarse, una vez de cada 6 disparos que hieran. Si se salvaron muchas por pura suerte es el mismo argumento que decir que hay que nerfear las ballestas porque en una partida que eché el otro día mataron mucho a gente con R4 y TSA de 4+.

Anselmo el Setas

Yo tal y como están ahora no les veo mucho problema, más allá de que quizás algún bicho podía merecerse una subida de precio ligera pero poco más. Desde luego por sí misma esa TSE 6+ no es para nada OP, eso ya lo dije, el problema que veo es si se empieza a mejorar a lo bestia en el caso de los héroes. El combo de Echarse a un lado + la TSE de base + una armadura de ithilmar tampoco es tan difícil de obtener (no de primeras pero sí pronto) y ya te plantas con una TSE 3+ con la que no es fácil lidiar. Los elfos también tienen un acceso relativamente fácil a este combo aunque al ser menos es relativamente menos exagerado.

En cualquier caso creo que el problema radica ahí, no en la TSE 6+ que tienen vanilla, sino que creo que tanto en el caso de los skavens como los elfos se debería hacer una de dos cosas:

- O poner que las habilidades echarse a un lado y esquivar no se combinan con nada y simplemente son una tirada aparte de la TSE habitual, o hay que elegir entre la TSE habitual y esqa TSE de la habilidad.

- O que esas habilidades se lleven un nerfeo, bajando a 6+ sin más, puede que para que la habilidad no sea muy mierder juntar ambas habilidades en una que te de +1 TSE o TSE 6+ y ya está.

Drawer

Hombre, yo más lo que veo es que con la TSE de 6+, puedes correr y plantarte en cobertura pesada para tener una 4++ o ocultarte en ligera para un 3++. En una banda de elfos como son pocos no hay problema, pero en una banda como esta que te puedes plantar en 20 minis pues puede liarla bastante de inicio

Vamos, la clave es que por 27 co puedes meter sin limitación gente bastante rentable en cac y que si no los llevas por campo abierto es fácil que sobrevivan

Veo mucho más problemático por eso en los bichos baratos que en los héroes, aunque estos últimos puedan chetarse de forma más tocha. Por cierto, el detalle de "salvo que tengan de base algo mejor" se aplicaría en el caso de las habilidades?

El Vii

La lista era de un compañero, se la puedo pedir si la conserva. Lo que sí me ha parecido importante es lo que ha dicho Drawer: "sí se ve modificada por Penetración".

Donde yace la verdad se encuentra la victoria.

Anselmo el Setas

Quote from: El Vii on June 29, 2018, 10:40:48 AM
La lista era de un compañero, se la puedo pedir si la conserva. Lo que sí me ha parecido importante es lo que ha dicho Drawer: "sí se ve modificada por Penetración".

Drawer se refiere a la TSA, no a la TSE. La TSA es lo que te dan las armaduras y los escudos, TSE viene por reglas especiales y por cobertura principalmente, la TSE de momento sólo puede ser modificada por armas de gromril, y en el caso de la de los etéreos la eliminan los ataques mágicos.

Sobre lo otro yo opino que bueno, por lo menos si los pillas en combate ya pierden esa ventaja por las coberturas (que no digo que no sea potente), pero si ya hay habilidades de por medio es potente.

Anselmo el Setas

Con los cambios para los Eshin con las reglas del clan, casi que habría que quitar las garras de Combate Eshin o meterles alguna modificación importante, ya que ahora mismo las garras de combate normales son bastante mejores, me parece.

Drawer

Básicamente habría que ponerles todos tipos de garras en la lista de equipo. Imagino que todos los skavens de la banda deberían tener de base Estilo con dagas y Estilo con armas de puño (esto sustituye a lo de especialistas en dagas)

Anselmo el Setas

Un poco duro que tengan también Estilo con armas de puño de gratis, eh? Ya van bastante bien servidos con lo que tienen actualmente, lo poder repetir para trepar con garras de combate está bien y es sencillo de entender, yo no les metería otro estilo más.

Drawer

Puede ser sí, que hacen combo majo XD

Habría que ponerles que ganan lo de trepar con las garras de combate entonces

Shandalar

Creo que las garras deberían darles algún bono extra en combate.